夏令营行业领军人物谭杰接受对话教育问道专家系列访谈

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主持人：各位好，这里是对话教育问道专家系列访谈，我是主持人煦霏。又到了7月份，又到了一年一度的夏令营时间，各式各样的夏令营机构已经开始了宣传招生的工作。那么我们的家长和青少年朋友们该如何去选择夏令营呢?今天我们的节目就邀请到了奥德曼夏令营创始人谭杰先生，我们一起来聊一聊夏令营方面的话题。谭先生您好。

谭杰：您好，大家好。

主持人：其实夏令营这个话题非常热，青少年的素质培训，为什么您选择来做这方面的工作?

谭杰：我觉得也是一个非常偶然的机会，应该是在2005年的时候，我跟一个香港的朋友有过沟通。香港这边有一种“童军夏令营”，即童子军，是沿用英国的童军体系，让孩子周末或者暑假、寒假出去做一些生存训练，包括一些情商提高的东西。我通过几次考察之后，把这种夏令营模式引用到内地来做。

主持人：您当时怎么来分析夏令营这个行业的前景?

谭杰：十年前特长教育是比较火的，比如说钢琴、小提琴、跆拳道，最近五年很多教育机构在上市，就是学科培训，一对一的，还有英语培训。慢慢的中国家长的意识不断的在提高，不断的在提升，可能就是性格培养，包括综合素质的提升会有很大的需求。据一些行业协会统计，孩子户外这块的一些活动，包括夏令营，可能在未来五年有4000亿规划市场。

主持人：夏令营市场的前景还是非常好的，您认为中外关于青少年培养这一块区别在哪里?

谭杰：先说一下中国，中国可能更多的是拔苗助长，或者说是框在里面圈养。我在北欧考察当地一些机构的时候，他那边都是放养式的，他的夏令营连服装都不统一，就是完全的很happy的那种，自由发挥那种，也没有什么纪律，当然他也是在保持安全的情况下。他这样做，让孩子的天性完全的凸显出来，他的特长、他的潜能得到了无限的滋长，疯狂式的滋长，而中国的夏令营，很多家长会关心：

第一安不安全，他担心安全首先就会不放心让孩子离开自己。

第二是吃的好不好，当然任何做夏令营的机构，我想在吃饭这方面他们都不会亏待孩子的。

第三就是你们几个教练，好多问题。

昨天我从天津的蓟县基地过来，好多家长开着车送孩子过去之后，就在外面瞄着，他不走，他担心。他觉得孩子交给你，信任成本太高了。

(责编：李培胜、吕倩)

当然我们做的还是非常贴心的，微信24小时直播孩子的照片，个人网站，孩子每天的活动、评论，评论也是开放式的，所有家长评论我们都不会删掉，不管是正面的还是负面的。

包括GPS，每个孩子短裤的包里面都有一个GPS定位系统。这样我们发现孩子不在我们的视野范围之内，马上就会向GPS推送一个信息，它这边就会回馈一个经纬度，可以自动导航过去找他。

我们个人认为做的这么严谨了，家长还是会担心，这是正常的，可能我们的家长，包括我也是个家长，太呵护溺爱孩子。

这就是中国跟外国夏令营的区别，当然教育方面的区别就更大了，这些已经有很多专家去分析了，我在这里就不多说了。

主持人：您说的我确实有感受，中国的家长基本上都是要手把手把孩子先送到学校，要保证4点半或者几点之前孩子不要出校门，到放学的时候一家子，爷爷奶奶，有可能爸爸妈妈也到那去接，孩子不能离开他们的视线。可以理解他们这种担心，但是他们这样做，对孩子个人能力的培养是有非常大的限制的。

谭杰：不过最近两年我发现沿海城市，包括北京，很多经济发达的城市开始有这种意识，他对孩子成长的要求不一样了，在变。从学科特长，慢慢的到他们很想要的东西但学校不能给他的东西，类似于像我们这种西式的夏令营。他们选择夏令营会选择7、8个，甚至10个以上，综合分析，家庭开会，爷爷说这个夏令营不行，孩子说我要参加这个，爸爸妈妈说这个夏令营锻炼不了孩子，让孩子去那种固定式的军训化的那种不太好。

举个例子他们关注机构在网上有负面的评论，或者说他们才办了几年几年，选择一个夏令营，家长的重视度太高了。

还有一种可能，比如说煦霏，你的同事选择一个夏令营，很多同事会关注，关注你的朋友圈的评论，好的话他就会说：煦霏，我想帮我的孩子报一个，你帮我去申请一下优惠，团购一下。他很谨慎，但煦霏你也不会主动推荐同事去选择夏令营。所以家长在选择的时候非常非常的谨慎，我觉得是对这个夏令营市场的不认可，夏令营市场在中国毕竟才十多年，在美国一百多年。

主持人：我之前记得我看过这样的一个报道，比如采摘，很多人愿意带着孩子跟大自然去亲密的接触，但是就出现一个非常奇怪的现象，在采摘过程中家长发现比如摘一些树上可能会有一些毛刺刺的水果，或者攀爬有危险的时候，家长这个时候就会代劳。他明明是带孩子去体验的，但是他会代劳，说如果孩子摔了怎么办，中国家长永远都是这样一种没法放手的心态。即使他让孩子去参加夏令营，他的这种状态，可能也会影响到孩子。我们的夏令营是结合了中西方的方式，您觉得它最大的优势在哪儿?

(责编：李培胜、吕倩)

谭杰：我觉得第一个是要透明，为什么?任何东西如果不透明的话……我们是一个民营企业，全透明，每个过程家长可以监督，家长可以待在营地，但是不要影响我的活动，你可以拍照片，我们满足你这种好奇的心理。他待一、两天之后他自己就会走。

主持人：他觉得很放心了。

谭杰：对，非常放心。首先，如果不透明的话，家长会觉得不知道营地发生了什么事情，所以他就会非常担心。第二，更重要的就是安全，安全太重要了。说夏令营不得不谈安全问题，我们做了8年，零事故是怎么做到的。可以炫耀一下，很多教练去查孩子的房，苹果手机上设的闹铃密密麻麻的，比如1点钟要起床，我负责8个孩子，3点钟起来看一下，5点钟起来看一下他有没有踢被子。现在是自媒体时代，你这样去做，家长和客户能看到你的用心和诚意，这种分享可以说是有点病毒式的。我们一年的夏令营学员大概15000人，每一个人的朋友圈大概200人，200人乘以15000，这是一个很恐怖的数字。从前年开始，从微博的分享，从微信的分享，7月中旬过后才是报名的高峰期。按道理应该是6月份，这个时候家长要准备孩子漫长的暑假要怎么安排，6月份刚好没有到高峰期，我们一般7月初开营，开营过后7天左右，我们网站IP访问量每天突破20万，都是转介绍和口碑。所以用户体验也是很重要的，我们也不断的在改进一些活动的方案，来吸引孩子的兴趣，来提升他的能力，也去改善一些服务方式，让家长放心，让每个家长成为我们夏令营的代言人。

主持人：其实从您的表述当中我能感受到我们对于孩子很细心、很人文上的关注，比如说很多家长确实他对于机构信不信任，信任成本其实很高，就像您说的，他每天跟着，跟着的目的是什么。其实不光是保护他的孩子，也是看看你们到底在教些什么，所以其实是可以用这些点点滴滴的东西去换取他们的信任的。

谭杰：家长是这样的，比如有的家长之前跟你接触的时候，毕竟是两块冰，没有破冰，没有融合在一起。他会用一种质疑的眼光去看你，或者挑剔的眼光去看你，因为我们家长都是社会的精英层次，他们的学历、他们的管理能力，他们都有企业。他们觉得奥德曼夏令营虽然说你们给我呈现的东西是不错的，但是你到底给我带来的产品，项目的体验是怎么样的，他不知道的时候，他对你是冷的，他对你是有距离感的。

(责编：李培胜、吕倩)

主持人：很抗拒的。

谭杰：或者是你说什么，他说好吧，其实心里想我看结果。这种家长往往通过一件事情或者碰撞过后，他会成为你的忠实粉丝，为什么?他本身的性格是比较冷的，一旦被融化过后，他觉得奥德曼夏令营是满满的爱，暖暖的。很多家长前期我们内部会觉得很难沟通，不是说他难沟通我才对他进行一对一的服务，不是，所有人都是这样。而且我们会以他为出发点，他想要什么，比如他想让孩子的领导力得到提升，或者情商得到提升，这样我们就对他的孩子进行领导力，包括自信心的建立。孩子是我们之间沟通的桥梁，孩子一旦有所改变，很多家长会给我们写很长的信，不是表扬信，不是说奥德曼好与不好，可能就是因为这个活动让他觉得作为一个父亲或者一个母亲，对孩子教育方面的一些不足，他会问我们老师，谭老师你帮我们推荐一些孩子性格培养类的书籍。像我们的微博、微信，世界杯在刷屏，7月3号我们的夏令营开始之后，我们也在刷屏，满屏的刷，而且是很多家长在刷。他会觉得孩子参加奥德曼夏令营，不管他好与不好，孩子快乐、安全，有所提升，他觉得我付出的营费是值得的。相当于买了一个好产品，买了一款好的产品，你觉得不错，广告贴一个，实际上也是炫耀贴，对自己的选择表示认可。

主持人：其实这类人反而看事物的时候很理性，就像您说的他看到一定的效果，或者说他在观察你们夏令营给他孩子提供的这些产品或者这些服务的时候，他孩子的接收，包括刚才听您的讲述，你们会对每一个孩子进行个案的分析，你的客户需求点是什么，不可能这一个班都是用一种方法去对待，这一点就有点简单粗暴了。

谭杰：其实我们之前做的时候也没做那么细，会做教练日记，教练给孩子记录一下，包括有一些成长计划的建议。我们每个教练的配比很高，8岁以下的5个孩子一个老师，8岁以上8个孩子一个老师，老师不仅仅是活动教练，而且也是很懂少儿心理学的，也会去辅导孩子生活起居的问题。每个教练手上都有人员个性分析，比如您的孩子太外向了，太以自我为中心了，我不当队长我就不跟你玩，闹情绪。我们在活动过程中可能会稍微打压一下他，让他了解到什么叫团队。

主持人：怎么与人合作。

谭杰：什么叫集体的力量，压一下。有的孩子特别的内敛，其实他不是胆小，就是自信心不足。举个例子，比如你的英文不是很流利，让你用英文做演讲的时候你一定也会怯场，我们通过让孩子充分的准备，老师陪他做一个节目，做的非常好的时候，再让他去上台表演，去秀。我们每个晚上有一个表演时间，他去表演，你们看到他会得到一些掌声，得到一些认同的眼光，包括认可的微笑，这个场景很重要，对孩子以后的发展是非常非常有帮助的。人的自信心就是通过某一个小事情就让自己的小宇宙变得很强大。

我们做这个行业已经做了八年的时间，所以我们脑袋里面一想到孩子的问题就会想到很多词，比如自信心、独立性、领导力，包括开心、快乐、安全。因为每个家长都会给我们写信，告诉我们他的期望是什么。

主持人：这其实就是个量变和质变的过程，可能一次鼓励，一个微笑，包括一个善意的鼓励的眼神等等，可能就会对这个孩子今后的成长成为一个非常好的起点。像现在有很多的培训机构，包括夏令营也好，也包括出国游学等等，家长在选择方面您会给出什么样的建议?

(责编：李培胜、吕倩)

谭杰：我的回答可能是相对的。第一，要看公司的人，而不是这个公司的实力，不是这个公司的现金流，钱，背后的财团。因为公司的人体现出来的素养，包括气质，会带来什么样的产品，基本上就OK了。像有的公司虽然他的实力很强，但是员工的积极性却不高，我们奥德曼夏令营一直在提倡的是company is family。

第一是选人。

第二是这个产品、这个活动的给你带来的期望值是否匹配，因为每个家长的期望值不一样。举个例子，有很多家长说我的孩子就是要参加军事化夏令营，你问他为什么，他说我就是为了让他吃苦锻炼，规范自己的言行。军事化夏令营让我想到了应试教育，又是在一个框框里面体验东西，每天121，俯卧撑，把被子叠成豆腐。

主持人：所以之前有好多人在诟病军训，说军训应该退出历史舞台，特别的机械化。他们这种呼声可能有点过于偏激，但是也体现了一些人对于军训是形式大于内容的一点点的抱怨。

谭杰：是。第一个是看他的本质，产品的制造者，比如苹果是乔布斯。

主持人：我懂您的意思，有的公司，比如我们买东西，公司的名头很大，或者他已经是一家上市企业，拥有多少多少资金，但是他不一定在做自己的产品。尤其是教育这一块讲的是良心，你是把重点放在真正的对待每一个孩子上，还是你只想把钱赚到手。

谭杰：很简单明了，其实就是这样的。要做夏令营，跟一对一还不一样，一对一没有什么安全性。我反复强调安全的问题，为什么要说安全?安全是每一个企业的底线，而且做我们这个行业，如果说没有足够的爱心和耐心，高度的警惕的话是很容易出事情的。

主持人：没错，尤其像这种夏令营，孩子来的时候就是想解放天性的，所以他可能没有像在学校那么规矩、那么拘谨。学校老师说的话可能很有用，让你去干什么就去干什么，要完成作业，所以这个时候没有耐心，首先对于孩子有一些小的脾气或者可爱的一面他就没有办法容忍，还有爱心，他在当中就会想我把今天的工时凑够，我可以把钱赚到手就可以了。所以就像您说的，首先要看这个公司的人。

谭杰：还有就是家长的期望，他到底想参加什么样的活动。比如我们的夏令营也不是适合所有的孩子参加。最重要的就是看公司的活动设计。

主持人：我知道您是一位非常资深的夏令营教练，您在执教过程当中有没有让您印象非常深刻的一次经历跟我们分享。

谭杰：我个人认为奥德曼人有很多让我记忆深刻的事情。举个例子，昨天晚上一个教练，摄像师每天传照片让家长在家里可以看到。因为我们营地的WiFi不是每个地方信号都很强，他就坐在酒店大厅传照片，一直传到晚上3点钟，就这样睡着了。今天我们奥德曼群体里面就在分享一个睡觉哥，睡觉哥火了，他的确真的很让人感动，每一年都会有这样的事情发生。我也很触动，我看到照片以后眼眶一下就湿了，很多家长说教练真辛苦。

主持人：他可能传照片的量很大，要关注到每一个孩子，有的家长看到别的孩子怎么样他会关心我的孩子怎么样，他做了什么，有什么样的进步，与人互动怎么样，会不会与人多交流，有什么样的问题出现，真的是牺牲了自己休息的时间。

谭杰：奥德曼夏令营里面有一个专门的房间是传照片的，7、8个教练，年轻、阳光、正能量的小伙子，女孩子也有，在那边分照片传照片，一般都会传到2、3点钟。因为家长早上睁开眼睛就会拿起手机看我们的照片，没有照片他会很失落。

主持人：比如说他看了别人的孩子，那我的孩子呢。

谭杰：我们第一在做教育，其实第二也在做服务，我们要去平衡家长的需要，我们要考虑到孩子的兴趣度。我们不能做到100分，我们要做到200分，这边家长100分，这边孩子100分。

主持人：因为孩子在跟家长沟通过程中他们的诉求不一定能达到一致，所以这个时候双方都得照顾到。奥德曼现在取得了哪些显著的成就?

谭杰：目前我们在整个行业里面，分公司数量是最多的，每一年的人次目前也做到了第一。下一步加拿大、美国、澳大利亚和印度我们的分公司正在设立，有一个很奇怪的现象，很多地方我们的合作伙伴都是我们的学生家长，他给孩子报了一个夏令营，参加完以后，我们有一个合作的邮箱，他就发封信过来。比如我是某某小朋友的家长，我是你们北京公司的客户，或者我是你们深圳公司的客户，参加完活动以后，第一认可活动，第二认可这个行业，或者说看到这个行业是个蓝海，他就想跟你有合作。这种合作起来就很好了，相互已经有了前期的合作。

主持人：信任基础是有的。

谭杰：对，我们基本上没有对外去招商，全部是内部员工提升。第二就是家长。

主持人：所以不是靠硬广告砸出来的，是酒香不怕巷子深，口口相传，这种其实更好。彼此之间口口相传的时候，新来的客户本身对你们在信任感上和亲近感上比其他广告硬砸出来的要好很多。我听说您在念大学期间有创意的经历，很辛苦是吗?

谭杰：公司面临着停水停电的问题，还有断网。因为那个时候我大二，做了一个关于企业文化培训的公司，类似于人力资源，包括营销培训。其实我一直都很爱培训这个行业，可能因为当时的精力很少，阅历不深，资本不充分。

主持人：刚开始创业都是这样。

谭杰：住办公室里面，其实回想起来也是很舒服的。

主持人：当时是一个很宝贵的财富。

谭杰：是，奥德曼的发展我们也借鉴了很多东西，他为什么做不好，他为什么夭折，这是必然的，我后来想。我们目前做了8年，它的发展跟上一个公司是密不可分的。

主持人：现在想起来，当时那个公司您觉得一些失败的地方在哪儿?

谭杰：很多，人才，包括资本、资源，现在我们也遇到很多问题，都有问题。其实一个企业在不同的阶段遇到的问题是不一样的，我们目前遇到的问题是目前正在快速发展，人才储备是不够的。今年年底国内会开50个分公司。

主持人：需求量大。

谭杰：很多以前兼职的教练，我们从中会发现很多好的苗子，目前已经有十来个跟我们签了协议，毕业之后过来奥德曼一起发展，但没有工资。为什么?因为我们讲究的是全民入股的理念，所有员工都应该是奥德曼的股东。所以他们过来以后可能是合作伙伴，他也可能是投资人，也可能是某一个地方分公司的总经理。我们奥德曼60%的人没有工资。

主持人：说明您这个团队核心的凝聚力，包括团队的文化应该很感召人。

谭杰：我们总公司有一些不成文的规定，第一，你可以上班不打卡，工作的时间也不管你，做好就行。第二，你每天必须健身半个小时，否则健身器材会锈的，我经常开玩笑跟他们讲。第三，轮流做饭。我们有一个很大的餐厅，每天都可以品尝到全国各地不同的美食，因为他们来自全国各地，今天吃粤菜，明天吃川菜，后天吃火锅，什么都有。你今天做饭，你的工作时间就可以少一点。做饭也是一种工作，他们每天都很happy，每天都期待今天谁做饭。

在奥德曼我最大的收获是两个，第一是我们这一帮像兄弟姐妹一样的同事，根本不叫员工。第二，你会得到一些好的口碑的传达传递，比如家长，他为你代言，他为你去做一些正面的宣传。当然你的服务不可能100%是满意的，比如有一个家长就说奥德曼教练不专业，举个例子，吃的不好，对孩子照顾不细心。他的评论一出来，其实我们不用去想怎么公关危机，怎么去解决这个问题，很多家长就会实名制的说，我是某某的妈妈，我叫什么名字，我在哪里工作，我的孩子跟您的孩子一起参加夏令营，是一期，我们觉得一点问题都没有。我们在做危机公关这一块没有投入任何的成本，就是产品带来的信心。

主持人：自己花费那么多心血做的东西自己是有信心的。

谭杰：我觉得这两点是不可复制的，不管叫奥德曼也好，还是奥特曼也好，这个不重要。

主持人：听您在与员工的相处，包括员工之间，包括管理员工方面，我觉得还是那个理念，就是family。比如说可以弹性工作制，这样对年轻人其实特别好，年轻人为什么现在不选择去做公务员，就是朝九晚五太死板了。第二可以尝到美食，大家彼此之间有一个交流的平台，你们把事情做好了就好，其实是充分相信他们。

谭杰：完全的信任，我财务的卡密码他们都知道，但是需要一个验证码。比如我们财务经常收到信息，这边要支付，让发一个验证码过去。什么叫管理?管是管不住的，他的心不在你这里你怎么管他。很多有过工作经验的人到奥德曼之后他觉得好不适应。

主持人：突然之间没有人管束了。

谭杰：他们称呼我杰哥，“杰哥，你这样搞得我很不好意思”，“为什么?”“昨天早上我十点钟才起床，我觉得好丢人”，“我觉得没有问题，你可以工作到晚上8点钟”。

主持人：你只要把工作做好了就可以了。

谭杰：你不在办公室也可以。我们有一个管理平台，你在夏威夷沙滩边也可以工作，有WiFi的地方我们都可以工作。

主持人：所以说您的团队里肯定是年轻人特别多。

谭杰：我们平均年龄23岁。

主持人：一般这样是很适合年轻人的，节奏快，又不喜欢被舒服，同时又很有责任心。

谭杰：我在我们公司年龄应该是排在第二大的。