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红十字会:管理费的比例非常低

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新闻背景:截止到目前,中国红十字会在青海玉树地震中接受社会募捐6个多亿,并先后派出七组救援队奔赴青海。

 

争议:红十字会收取管理费伤害捐款人感情

回应:管理费的比例控制在非常低的水平

主持人:资料称“如果按照规定,汶川地震募捐总额近500个亿中,红十字会可从中提取最高达25亿元的管理费”,是这样的吗?

王海京:完全不是这样的,(注:全国红十字会系统在08年汶川地震中募款约190亿)我们有日常的救助规则。我们在一般性的灾害发生的时候,有这样的规定,也就是说我们执行这笔资金的基本成本,我们说这个成本称作为项目支持费。这个项目支持费我们要求一般不得超过6.5%,这是红会自己作出的规定,而且是经过理事会通过的。我相信现在所有的百姓都已经认可这个概念,也就是在你救灾、做公益过程当中肯定是要有成本发生的,这一点大家都是认可的。

那么作为一个专业性比较强、水准比较高的公益组织,要尽可能的把项目支持费压到很低的程度,但是不发生肯定是不可能的。作为中国红会来讲,我们同时还作出一个规定,对于这种特大的灾难发生以后,因为考虑到特大灾难发生以后,全社会爱心涌动,捐赠的资金数额会比较大,我们也有一条规定,在这种情况下,我们不考虑比例的问题,我们提出的是什么呢?按实际发生的费用据实列之。

这里来讲我可以告诉大家,到现在为止我们对汶川地震的结果也做了一些测算,对我们以前的几次大的灾难发生的时候,我们的资金使用情况也做了一些计算。我们在遇到大的灾难的时候,整个的项目支持费的比例应该都控制在了1%、2%以内。应该说这个比例还是非常低的。

主持人:以去年为例,红会在去年产生的管理费达到多少金额?

王海京:这个我们没有计算过,因为什么呢?我们的项目很多,但是我们一般的要求是项目的支持费要控制在6.5%以内。整体来讲,可能比较难计算,有的是地震的项目,有的是大病救助的项目,有一些项目的情况也不太一样,所以有时候很难合并在一起进行计算。但是就这几个大的灾难来讲,我可以告诉大家我们的项目支持费都是很低的,大概在2%以内。

主持人:这些管理费会用在哪些地方?

王海京:列支范围包括:救灾过程中直接发生的考察评估、监督检查、宣传表彰、通讯、交通、办公耗材、必要的设备购置及临时聘用人员等相关费用。不得用于机关工作人员的工资福利和与救灾工作无关的办公经费。

主持人:网友就“提取管理费”表示“伤了大家的心,打击了捐款积极性”,您怎么回应网友的这种感受?

王海京:我觉得应该是具体情况具体分析,如果说不认真的对待善款随意乱花,我觉得这个确实是不应该的。那么如果说你的善款确实用在了救灾工作当中,而且是实实在在的为灾民解决了他们最需要解决的问题,我觉得这个现是值得的,而且也是必须要花的。

主持人:还有网友认为中国政府已经对红十字会进行财政拨款了,红十字会是否有必要维持最高6.5%的善款提取比例?

王海京:我刚才讲了,我们强调的是什么呢?你的项目支持费不得超过6.5%,而且我们在努力尽可能的把这个比例降到最低。中国政府对红会的最大的支持,就是为红会所有的工作人员解决工资问题。这样的话确实也使得红会在开展人道救助方面有所受益、有所帮助。比如说在这种情况下,我们可以降低我们的人道救助善款上的成本,降低人道救助工作的成本。

主持人:除了在善款中提取管理费用,红会是否不再面向个人捐赠者和企业捐赠者再提取任何费用?

王海京:是的。

 

争议:捐款后无法获知善款流向

回应:10万元以上的捐赠可以收到反馈,汶川地震账目将在未来三年内公开

主持人:作为普通捐款人,捐款后怎么了解善款的去向?

王海京:我们非常理解每一个捐赠者的心情,我们从汶川地震发生以后,也在努力改进我们的工作。其中一个很重要的一点,我们现在做到了所有的捐赠者,你的钱到了我的账户后,一个工作日我就可以把你的信息在我的门户网站上发布。也就是每一个捐赠者可以在我们的门户网站上查到你的捐赠信息。而且我定期公布整个接受捐赠资金的总量,这一点来讲我们一直在坚持做着。

谈到整个使用的情况,我也可以告诉大家,就红会现有的能力、条件,我们现在确实还做不到每一笔资金的使用结果都向捐赠人有反馈,因为这个工作量确实非常非常大。但是汶川地震之后通过改进我们的工作,我们已经做到了10万元以上的捐赠资金,我们都向捐赠者有反馈,就是说你的钱用在了什么地方,用在了援建学校,还是用在援建卫生院,还是援建民房。我们也在努力,尽可能的向所有的捐赠者反馈信息的方向努力,但是实事求是的讲,眼下确实做不到。

因为汶川地震我们就接受了大概200万笔捐赠资金,所以我们现在正在往这个方向努力。已经做到的是10万块钱以上的全部反馈了。

主持人:您怎么理解“透明化”?

王海京:我觉得透明化最主要的是三个方面:第一,作为公益组织接受资金,你要透明。就是你接受了多少钱、接受了谁的钱,这个必须要透明;第二,这个钱用在什么地方、用在哪了要透明。不但要告诉大家用在哪了,而且要尽可能的向每一个捐赠者反馈信息,你的钱用在哪了,不光是笼统的讲大家的钱用在哪了;第三,项目结束以后,你资金的审计结果的公开透明。我们也都是往这个方向在努力的。

主持人:现在还不能完全达到“透明化”的原因是什么?

王海京:人力、物力是一个方面,作为我们红会来讲,我觉得到现在为止,我可以告诉大家我们没有什么不可以告诉大家的。因为我们所有的资金全部用在满足捐赠者的意愿,全部用在救灾工作。像汶川地震的钱,我们现在大概余一部分,但是等我们这个项目全部结束后,我们会给大家一个完整的交代。也就是我一共接受了多少钱、紧急阶段我用了哪些钱、重建我用了哪些钱,然后在运行这些资金的过程当中我自己消耗了哪些钱,都会给大家一个完整的交代。

主持人:这个交代在未来多长时间内,大家能看到?

王海京:应该要等这个项目结束以后。现在硬件的建设按照整个国家的统计部署,应该是三年的任务两年完成,我们计划是到今年的10月份,所有汶川地震的硬件面要全部结束。结束以后我们还留了一部分资金,开展一些被灾、救灾、逃生避险、自救互救等软项目的工程。这个可能还要持续一段时间。我想大概可能有两、三年的时间,整个项目就可以全部结束了。

 

争议:没有第三方对善款使用进行监督

回应;非常愿意接受监督

主持人:红会作为善款的接收方和使用方,愿意接受其他组织的监督吗?

王海京:作为一个公益组织,你的资金来自于民间、来自于社会、来自于百姓,我觉得百姓有权利监督我们。那么作为公益组织,说句实话我也非常愿意接受监督,如果一个公益组织没有人去监督,那这个公益组织肯定容易出现问题,而且也不会做到公开透明。那么做不到公开透明,你在社会上没有什么更多的公信力,没有公信力你也没有竞争力了,生命力也就没有了。

主持人:目前“监督职能”是由哪个部门完成的?

王海京:作为公益组织来讲,我觉得监督应该是全方位的,比如包括政府的监督、包括媒体的监督、包括网络的监督,我觉得这个监督应该是全方位的。像每一次大的灾难以后,政府都会对我们进行若干次的审计,而且作为中国红会,所有的媒体来采访我们都是秉着公开、透明的态度接受的。比如网民提出的问题,我们都会认真的对待,因为我们有专门的宣传部门,每天注意吸收网民提出的所有意见。特别是通过网民提出问题,我们要改进我们的工作,尽可能让我们的工作做得更好。

主持人:红十字会以后是否会通过第三方机构对红会进行长期监督?

王海京:作为红会来讲,我们这几年可以说每年都接受国家审计署的审计,每一个大项目结束后我们都要接受他的审计。另外对于大的捐赠方他们提出来的社会中介审计机构也经常进入到我们的机关进行审计。比如他在红会建了一个基金,开展了一个项目,这个钱花完了以后,一般的捐赠方都会指定一个社会中介审计机构对我进行审计,而且审计报告都是向社会进行公告的。

主持人:普通人如何才能看到红十字会的审计报告?

王海京:通过网站应该可以查到。有一些是通过审计署的网站能查到。

 

表态:像爱护自己的生命一样保护公信力

主持人:网友对红会主要疑问集中在:1.工作人员的态度;2.管理费提取;3.资金运营不透明,对此,您的回应是什么?

王海京:(工作人员的态度上)红会不是世外桃源,我们各级红会工作人员的素质也是参差不齐,这一点我们也承认。我们这些年也在加大培训力度,特别是教育我们所有的工作人员要保护我们的公信力,要像爱护自己的生命一样保护公信力。你的每一个言行都关心到红会的声誉,但是要让所有人满意还要有一个过程。

主持人:希望红会有更好的表现,我们和网友一起关注,感谢您。

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