佟志广，第二任中国“复关”首席谈判代表，历任对外经济贸易部副部长，中国进出口银行董事长，中国世界贸易组织研究会（WTORI）会长，中国战略研究会高级顾问、商务部副部长。
商务部前副部长佟志广接受网易新闻专访
“你来完成破冰的任务吧”
网易新闻：中国提出重回关贸总协定和加入WTO是在怎样的社会、政治、经济背景下？
佟志广：解放以后前几个五年计划，为我们国家奠定工业基础起了很大的作用，但早年学习的苏联模式越来越约束经济发展，因此在1978年“改革开放”正式作为国策以后，我们一直在探索。这刚好和世界经济全球化的格局不期而遇：因为发展到70年代之后，他们要给有利于他们当时经济、工业、农业以外的资金找市场，我们正好是需要资本、引进技术、引进管理经验。
到了1986年的时候，我们生产的东西越来越多，国外市场却很不顺畅，经常出现贸易摩擦。当时有一个政府间的多边经济贸易方面的机构，叫GATT（关税贸易总协定），成员国出口关税享受最惠国待遇，而我们国家在旧中国的时候也曾是发起国之一，所以1986年我们提出要回到《关税贸易总协定》。
网易新闻：您是中国复关谈判第二任首席代表，有评论说是您给谷永江和龙永图开拓了疆土。
佟志广： 1991年我在我国最大的境外公司香港华润集团做总经理（的时候），（国家）把我叫回来做复关谈判。89年之后，我们的对外贸易出了些波折，所以上面就说：“你来完成这破冰的任务吧。”。
日内瓦为“社会主义市场经济”鼓掌
网易新闻：当时可谓是“受命于危难之时”，您主攻对象是美国，在谈判过程中有哪些曲折？
佟志广：美国人说你买我东西太少，卖我东西太多。我们那时候70%以上的进出口贸易在美国和欧盟，美国一制裁起来，我们立刻要损失280亿美元。现在我们买美国的国债就买了8000亿，今非昔比了。我当时对美国人说：“你一方面说我们买你的东西少，另一方面，你又禁止向中国出口。你这不是强人所难吗，就好象你祖母让你多吃点东西，你想吃可是你祖母拿不出东西让你吃，这怨谁啊？”
网易新闻：问题的根本原因是什么呢？谈判如何得到转机？
佟志广：根本问题是所谓高科技、军事含义的东西：包括现在很普通的电脑，电脑当中的微型处理器绝对不向我们出售。刚好我当时抓住一个机遇。老布什是总统，克林顿是竞选的总统候选人，两个人要辩论，他们急需要这张谈判成功的牌，作为在位总统的成绩。白宫找我谈，我说没问题啊，但是有一条，要公平。一方面你不支持我恢复关贸总协定的地位，一边你又要求我赶紧达成协议。我说：“这不可能。你们一来就说：‘国会不同意’，我们人大不同意也不行啊，我们是法制国家。”所以这些形成了两个备忘录，后来他们传出话来说：“上了共产党的当。”
网易新闻：跟欧盟谈判，最大的障碍是什么东西？
佟志广：最大的障碍是，我们不是市场经济。好多人的概念当中，一说到市场经济立刻就觉得这是资本主义的，一提到计划经济就是社会主义的。西方也这么认为：计划经济是没效益的，死板的，主观臆断的。
我们心里也明白，每次（入关谈判）这个问题讨论的都很激烈，我也觉得说不圆。到了1992年我给上头写报告，我说我们这个就叫“社会主义市场经济”吧，是不是上面定一下：“社会主义也有市场，资本主义也有计划”。后来小平同志说的两句，大体上和我说的差不多。
到了“十四大”确定了我们实行的是社会主义市场经济，1993年3月份，人大就修改了《宪法》。后来我去欧盟谈判，对日内瓦153个成员组一宣布我们实行社会主义市场经济，他们都给我鼓掌。
网易新闻：谈判过程当中对哪些行业有顾虑？做出妥协是否值得？
佟志广： 顾虑有两点。一、汽车， 我们的汽车企业刚刚起来，他们来这一冲这还得了？二、农业。我们的农业生产力低，美国、欧洲的农业是世界上最发达的，美国只有5%的人种地，喂饱3亿人。我们国家没法比了，现在一半人口也还在农村。
但我心里想的明白，一些东西必须得淘汰，形势逼人，逼着你调整，就好像一片庄稼地需要雨，雨下来了，庄稼长得好好的，低洼的地方肯定要淹掉；这个代价是一定要付的，否则大片庄稼不长了。事实证明，这些担心都是多余的。
国际谈判历来是要抓住主要的、长远的、根本的利益瓜葛。在一些直接问题上，做这样那样的妥协是不可避免的。衡量一个协定成功不成功，最重要的是你是不是捍卫了我们国家长远的根本利益。
网易新闻：现在来看，这些行业发展如何？加入WTO令哪些行业获益最大？哪些行业受到了损害？
佟志广：实际上汽车行业不引进资金、技术，我们很难搞起来。现在国产车奇瑞等企业也做得不错了，想游泳，老在岸上喊不行的。
我们国家这几年对农业采取的政策也是很好的，没有造成灾难。我现在唯一担心的就是我们进口美国的大豆太多了，动不动就三千万吨；中国人既要吃大豆油又要吃豆腐，而这些市场基本上是放开的，我国的粮油公司就是在美国买粮食。我不能说是美国那里垄断，但是他的作用太大了，在购销这个问题上不加以限制的话，我看中国人吃豆腐的权力会让美国人掌握着。
网易新闻：加入WTO后，中国出口连续7年高速增长，有效拉动了就业和GDP，但是成为“世界工厂”也造成了顺差过多、对外依存度过大、经济发展不平衡、污染严重的问题，如何评价全球化给中国的影响？
佟志广：你看2001年我们多哈签了协议之后，到了2003年我们（出口）就翻了一翻；2003-2005年又翻了一番。今年我估计二万三四亿的水平，加入WTO后得到的利益比原来想象的来得快，大得多。当然，这和我们内部改革是紧紧连在一起的。如果你制造业不发达，那你也变不成世界工厂。我们变为世界工厂之后，也要强调结构性的调整，向技术、知识、资本、劳动密集型的混合市场转变。
一边打官司，一边签合同
网易新闻：中国无论是作为原告还是被告，在WTO争端解决机制下解决贸易争端的案例已经越来越多，中国应该如何更好地利用WTO规则？
佟志广：我们这几年出口太成功了，以至于我们主要的贸易伙伴——美国、欧洲，甚至于印度、日本，对我们发起各种各样的反倾销调查。我们的做法首先是应该提高产品质量，提高价格，其次在具体的销售方式上不要太集中，要掌握进度，耳朵要灵，闻一闻人家的味儿不对了，你就慢一点。
我们也在用WTO解决争端的程序保护自已的权益，比如说针对美国，我们向WTO申请对鸡肉，包括鸡爪，鸡腿，鸡胸做一个调查，但不会当即说死，WTO解决过程当中有很多步骤，因此这个还是有尺度的。不反应不对，反应过激也没有道理。最后还是得坐下来，我还得跟你理论，完全按照WTO解决争端的程序来。
网易新闻：比如说现在引起高度关注的轮胎特保案。
佟志广：这次美国的轮胎特保案，提出问题的是钢铁工会，美国的制造业欢迎（我们），零售商协会也欢迎（我们）。我原来以为奥巴马会否决，但是他没有否决，因为他完全出于政治考虑，因为他这个民主党的口号是中下层，第二他要进行医疗改革，他需要得到工人的支持。
网易新闻：轮胎案的摩擦根源其实来自于入世时签署的特保条款，当时为什么会答应这样一个中国独有的条款？
佟志广：这是龙永图谈的，我那时候还没有谈到这些问题。当时加入WTO的情况是急着要进去，但是（特保条款）长远看对我们很不利。当然就算没有特保，他们也会找别的借口——还可以说你倾销。谁都不说自己是贸易保护主义，但是大家都在那里通过具体的问题来达到保护的目的。
网易新闻：当前世界有舆论认为，WTO为代表的多边贸易体制正在削弱，国家应该转而寻求区域和双边贸易体制。目前全球贸易保护主义情绪高涨，WTO是否还是一个有效的解决途径？中国应该如何安排自己的战略，才能获得最大的利益？
佟志广：我们到现在还维持着GDP的增长，不管你说有什么水分，增长是肯定的。美国人也看到了，所以跟我们开展战略和经济对话。这个是对的。像这次奥巴马同意制裁我们，完全是政治（因素），他们现实主义得太厉害，这个我们得适应。你蹬我一下子，我也蹬你一下；大局不动。所以现在这个尺度，我觉得还是不错的。
一边打官司，一边还签合同。这是西方人的特点。两个人在拳台上打的你死我活，最后来个拥抱。遇到这些情况，最重要的是有理有力不能够示弱，还是那句话，有理有力有节制。我们该表的态要表，该争的权要争；求人求不出来，要靠力量、要靠自己的手段。
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