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中科大校长朱清时作客网易 谈中国教育弊端(图)

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网易专访中科大校长朱清时
 
中科大校长朱清时

主持人:各位网易的网友大家晚上好!非常高兴各位准时光临网易嘉宾访谈室,我是主持人林海。在“两会”期间,今天我们非常高兴地请到了中国科学技术大学,亦即简称中科大,中国科技大学的朱清时校长,朱院士作客。去年“两会”我们也请到了朱老师作客网易,谈了很多中国教育的弊端,您谈了对中国教育的看法,今年“两会”,您主要关注哪些热点话题?

中国教育有三个问题亟待解决

朱清时:我当然主要关注教育的问题,今年是新一个五年的开始,希望在这五年中我们国家的教育能够严格按照科学发展观来发展。所以我现在关注的是现在按照科学发展观来看教育,发现了最重要的三个问题亟待解决。

主持人:哪三个问题?

幼儿教育基本被全社会忽略了

朱清时:一个是我们国家的教育,必须均衡发展。我当了十年大学校长,深有所感的就是,学生进了大学以后,有些教育就太晚了。我们必须要从幼儿教育开始,培养我们的年轻人。

主持人:您可是大学校长,和幼儿教育离十好几年呢。

朱清时:是的,但学生的人格和智力的主要部分是在幼儿阶段形成的。比如现在大学生中比较流行的一个心理上的问题就是,以自我为中心,不太关心他人,对于长辈、师友不太礼貌。这些问题都是从一个人在幼儿阶段就要开始培养的品质。

主持人:我相信很多网友都不会同意您的看法,因为现在大家都把这个最为中心的问题归结为因为都是独生子女,家里只有一个孩子。

朱清时:这是看表面现象,实际上独生子女并不一定就会有这些问题,关键在于怎么教育他。我在国外工作过很多年,我知道国外的知识分子也有很多是独生子女,他们的教育从小在幼儿阶段就严格训练他们的人格,所谓人格就是做任何事情你都必须要想到别人,不能以自我为中心,包括在家长面前也不能这样,做任何事情都必须要很有礼貌,最起码是在幼儿阶段就形成的。

朱清时:实际上我遇到了很多中国我这一代的优秀人才,他们也是独生子女,他们的父母很忙,但他们很有人格魅力,他们从小的教育就很完美。

主持人:您认为幼儿教育比较薄弱是吗?

朱清时:对,这是一个问题,中国教育的高等教育在过去十年有一个大发展,但现在比较起来,我们的幼儿教育,基础教育和高等教育这三个阶段,幼儿教育基本被全社会忽略了。

主持人:没有,大家都不忽略,大家都说上幼儿园真贵。

朱清时:(笑)是,这是表面上的,大家都把上幼儿园看作只要有个好的阿姨来照看我的小孩,吃饱不生病就行了,实际上远远不是这样。幼儿阶段的教育是一门严格的科学,而且是一门需要极大爱心的艺术,是一种很完美的艺术。

朱清时:现在我们的幼儿教育老师实际上都是一些阿姨、保姆,没有受过严格的训练,可能很多人也没有爱心。我在小时候,中学,大学的时候,二十世纪五六十年代,那时候中国还有好多幼儿师范学校,可能你们都不知道。在文革以后,尤其是最近二三十年,中国社会的价值取向变了,大家都追求高学位、高学历,想当教授,幼儿师范现在很多已经被升格变成了大专,乃至大学中也有一部分。

朱清时:真正从事幼儿教育的人已经很少了,幼儿师范毕业的合格幼儿园老师,已经非常非常之少了。

主持人:难道您认为从事幼儿教育的教师,高中毕业就可以了,他们不需要再到大学去深造吗?

朱清时:不,幼儿教育完全是另外一门学问,他们需要到大学深造,大学也有幼儿教育的专业,但幼儿教育的主要骨干实际上只要受中等教育就行,中等教育必须有严格的幼儿教育训练,这个教育训练包括怎么培养学生的人格,怎么培养学生的智力。

朱清时:我举个例子,美国、英国有很多高层次的妇女,她们选择的职业就往往喜欢选择幼儿教育,不知道大家还记不记得戴安娜王妃,她选择的职业就是幼儿教育,她在成为王妃之前就是一个幼儿教育的老师。

朱清时:我知道欧洲国家的知识妇女有很多把幼儿教育作为她的理想,因为幼儿教育可以让她亲眼看到她如何把一个小孩训练成一个人格高尚的年轻人,这让她很有成就感,而且这种训练是一种高度的科学和热烈的爱心,是一种很崇高的职业。

朱清时:现在我们的社会都忽略了这一点。现在我很遗憾,过了这些年,做了这么多年的大学校长,回头一看,我们的幼儿教育被全社会忽略了。

主持人:您是否鼓励我们中国女性也去学习幼儿教育?

朱清时:当然,这至少是中国妇女,包括中国年轻人,男的、女的都在内,一个很高尚的职业,而且是一个很值得大家下工夫研究、创造、创新的职业。

主持人:我去了一趟欧洲,也了解了一些当地的情况,因为欧洲的幼儿园价格很高,所以他们那里的很多女人生了孩子以后就不工作,在家带孩子,这是不是他们学习幼儿教育的原因?

朱清时:这是一个方面,欧洲很多高级的幼儿机构,像戴安娜王妃工作的地方,学费一定是很高的。欧洲的一些妇女可能选择了自己作为幼儿教师,免得去支付那么高的学费,实际上她们不是像我们现在这样,老是呵护着小孩,而是严格地训练她们。

朱清时:我在英国诺丁汉大学工作时,跟一个教授的家庭关系很好,经常周末在他们家里吃饭,他们家里有两个两岁、四岁的小男孩,他们两夫妇最中心的工作就是每天训练他们的儿子,不是故意训练的,不是把儿子叫来打球、下棋、练钢琴。而是严格观察他们儿子的一举一动,比如吃饭,他们儿子坐在桌子上,一定都先注意观察儿子怎么表现,儿子一定要说“请”,请家长,他想吃什么东西,不能自己拿着勺盛菜,一定要请大人给他盛过来。而且他得到什么好东西,一定要养成习惯,先给他左右两方的人,和他们共享。

朱清时:他们的家庭对他们的孩子训练十分严格,我问为什么这样,他们说小孩只有在这个年龄才能训练好,如果长大了他没有被训练好,整个社会都会觉得孩子没有被教育好。这样的孩子没有太大的前途。

主持人:我越听越像过去中国人,五六十年代教育孩子的方式。站有站相,坐有坐相。

朱清时:是,你说得非常好,中国几千年来的传统文化也是非常注重训练小孩的,我记得我小时候我们家很穷,没有钱去上托儿所、幼儿园那么高级的地方,我母亲就承担了这个角色,我母亲经常给我们讲的故事,要孝顺,安安送礼,一个儿子给他母亲送礼的故事,讲了很多,母亲给我讲的故事从小够使我们觉得为人在世要孝顺父母,要兄弟和睦,要善待朋友,对所有人有礼貌,要约束自己。

朱清时:这些都不是学校教我们的,而是我母亲教的,我母亲也是一位家庭妇女。可惜现在社会进步了,物质生活发展了,但现在社会上有很多该继承的东西失落了,传统教育小孩的方向失落了,西方的幼儿教育又没有学过来,现在是一段空白,所以出现了幼儿教育被整个社会忽略的状态。

朱清时:这样下去,我们会耽误很多年轻人,等他们到了大学,像我现在是大学校长,如果学生在人格上有问题,我们学校只有处分他,做思想工作,要扭转他人格上的倾向,就很难了。

朱清时:我举个例子,当然我不会说名字,保护学生的隐私。有位学生非常优秀,大学毕业以后他要出国,实际上他也得到了国外大学的录取书,但他却很嫉妒他同宿舍的同学得到的比他早,比他好,于是他就把那个同学的通知书偷了毁掉了,后来同学知道这件事儿了,才查出这件事。

朱清时:这完全是心理变态,实际上这个小孩的个人才能很优秀,但人格很糟糕,从此形成了以自我为中心,嫉妒别人,不愿意别人超过自己,不能容忍别人比他强,走到了一个极端。

朱清时:当然非常可惜的是,最后没有办法,这个学生都毕业了,只好把他除名了,这个年轻人的一生可能也就毁在这个事情上。但没有办法,我们不处理他的话会给同时代的年轻人很坏的先例。处分完了我们才发现,这个时候发现问题再处分已经晚了,但如果在之前想扭转他的想法,除非是在幼儿阶段。

主持人:大学阶段不行吗?我们看现在有很多,自从马加爵事件以后,学校都加强了对于在校学生的心理辅导。

朱清时:心理辅导是对于心理疾病的辅导,心理辅导是辅导学生中有心理疾病的,比如有忧郁症、焦虑症,心理压力变成了一种疾病的,这种你可以疏导他。但极端个人主义,以自我为中心,这不是心理疾病,这是一种人格上的定式倾向,他遇到什么事情,首先想到的就是自己,自己的利益超过别人的利益,只要他自己不满意,就不容许别人也得到好的结果,这是一种条件反射,这是幼儿阶段就开始形成的,这种倾向要等上了大学再纠正,已经晚了。

主持人:以您做校长这么多年的经验来看,在大学阶段调整学生以自我为中心的心理趋势,没有办法吗?

朱清时:有办法,但没有很好的办法。所以我才知道,一个国家的教育要完整,幼儿教育不可忽视,因为幼儿教育四两拨千斤,那时候你教这些小孩要关心他人,要爱朋友,爱抑制自己的欲望,他很容易就能接受,大了之后形成了定势,形成了条件反射,你教他,他只会逆反。

朱清时:所以我在这次的“两会”上关注教育的其中一个问题就是,中国教育要均衡发展。我们一定要扭转现在我们整个社会都忽略幼儿教育这种不正常的现象。

主持人:您不怕学生家长说您不负责任,堂堂中科大竟然不管学生的心理问题?

朱清时:不,我们很管,其他学校还没有我们学校的心理辅导站,我们学校的少年班是最早建心理辅导,而且有心理老师,我们也有一整套程序,学生一入学就测试他的心理,帮助他,刚才我说了,这种人格跟心理疾病是两码事,人格极端自私的倾向不是心理问题,这是一种品德,这种东西只有小时候最容易改变。

主持人:好,这个问题既然您已经发现了问题,现在您给支一招吧。

朱清时:好的。现在中国教育界,我们现在从教育部说起,一定要把幼儿教育作为自己关注的焦点问题,现在我们的教育部等于是个高等教育部。

主持人:教育部说不干了,教育部说我有小教科,幼教科(笑)。

朱清时:教育部有个高教司,有个研究生司,有没有幼教司?有没有中学生司?光是一个科,可能一个科就两三个人,说明教育部最重视的是高教,有高教司、研究生司,这两个都是室一级的,基础教育有管的,但没有中等教育司,幼儿教育,据我了解,即使有人过问,也没有人真正管,至少在各个地方的发展中幼儿教育都没有列到日程上。首先要回复到我的学生时代,当初中国那么困难也建那么多幼儿师范学校,现在幼儿师范在哪儿?各位还知道哪儿有幼儿师范学校吗?

朱清时:现在这已经是一个大家不熟悉的名次了,五十年代我当学生时,幼儿师范是一个很大的机构,要招很多人的,确实有很多年轻人考幼儿师范,因为进幼儿师范学校是公费的,不交学费,还有伙食费,出来工作,只要她爱小孩,工作她也会满意的。所以幼儿教育在五十年代、六十年代上半叶我做学生时,是国家已经起步,发展得比较好的领域,很可惜,二三十年来,中国的社会急遽变化,我们的社会富了,但价值观也变了,现代人都开始追求学位、学历、高职称,幼儿教育变成了和这些不相干的东西了。

朱清时:因为幼儿教育要学历高不可能,因为只可能是中等教育,老师不可能变成教授,博士也极少,所以这些学校就极力改变自己,都脱离了幼儿教育,变成了别的东西。

主持人:这是您支的招?

朱清时:对,我支的招,第一,现在教育行政部门要管,把它作为自己的焦点问题。第二,我今天做访谈,我谈这些问题目的就是想让社会上所有的家长都开始思考这个问题,如果家长都迫切需要幼儿教育的老师受训练,那么社会需求就会督促教育行政部门,督促托儿所幼儿园去聘请受过专业教育的,有社会需求了,教育就容易发展了。

朱清时:一个是行政主管部门重视,一个是我们做家长的人要有需求,明白这个,幼儿教育比培养学生上大学还重要,因为它关系到这个小孩今后人格完不完善的问题。

主持人:还有没有第三?

朱清时:第三当然就是要投资,要恢复这些学校(幼儿师范学校),要建设更多的学校,当然只有头两个做到了,才可能引出投资。

主持人:师范类中专要恢复?

朱清时:对。

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