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网易“鲜花送提案”支持率前三名作客网易(二)

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主持人:问您一个网友的问题。

网友:我想请教任委员,既然国家已经发现了乙肝歧视问题,也出现了很多血的教训,为什么政府迟迟不见反应?想顺其自然吗?

任玉岭:我也没有发现过去有人专门向政府提出这个问题,可能这个单位说不要乙肝的,那个单位也不要乙肝的,有人说,你是乙肝病毒携带者,我不跟你结婚。有这样的问题,但我想,现在这个问题已经被提出来了,而且被网易的《鲜花送提案》排为第一名,我想这个问题一定会得到下面的重视。我记得陈敏章做卫生部长的时候,他得了胰腺癌去世的,在去世之前他特别提到了这个问题,要给予特别关注。我记得何鲁丽副委员长还特别关注过这方面的事情,但可能还是没有引起足够的重视。社会上出现了歧视,而且这种歧视确实引发了很多不安定的因素。

刘雨田:我认为歧视还包括广大老百姓对这个病不太懂,盲目恐惧。

任玉岭:我在提案里写到,有些当医生的都不懂,对于它的传播途径都不清楚。

刘雨田:过分看重了它的危害性,其实要看情况的。

任玉岭:包括我本人,我本人曾经就医疗垃圾写过一个问题,我也提到过乙肝,好象乙肝可以通过垃圾传播似的,我觉得这是我的一个错误,因为这个建议是提给总理的,总理后来也做了批示,后来法制办专门搞了一个医疗垃圾的管理办法,当时我看到很多收垃圾的农民工在那儿用手捞垃圾,我问你们不怕传染病吗?他说有啊,我们的谁谁谁都已经回家了,已经死了,谁谁谁已经病倒了,走了。我当时就对这件事很重视,后来我给总理写了建议,总理批到有关部门,后来法制办专门出台了一个法案来妥善处理医疗垃圾的问题,保护群众的健康。我觉得中央在这点上是重视的。但我本人那时候还有点糊里糊涂的,觉得乙肝好象可以通过医疗垃圾传染,其实乙肝不通过医疗垃圾传染。

主持人:您在前期做提案时也没有想到这一块?是后来想到的?

任玉岭:我也是从健康网站上得到的信息,原来不是这样的。所以我觉得,我们应该正确地对待它,让更多的人了解它的传播渠道,了解带毒者并没有什么大的危害,我觉得要解决这个问题。

主持人:这是治疗乙肝歧视的重要的基础点。

主持人:现在有很多网友说,三位是真正的代表,我们中国人民向您致敬!只要是关系老百姓切身利益的问题,都是老百姓喜欢的,因为能够解决他们身边的问题。住房问题是群众面临的一个大的问题,也是一般群众的新三座大山之一,而且住房问题也是一个很复杂的问题,而提出住房问题提案,必须要抓住一个核心点,直接切中要害,刘部长,住房议案主要提了四个方面,主要集中在经济适用房,但社会上经济适用房的销售存在着一定的腐败问题,低收入人群买不到房子的情况依然存在。请您谈一下您的看法。

刘雨田:这个问题确实是老百姓关注的,住房是衣食住行的一部分,涉及到每一个人。我们提出提案的主要着眼点就是希望由政府投资建设经济适用房和廉租房,买不起房子的可以租,但租金很便宜,这两种房子我们希望由政府投资建设,建好以后提供给低收入家庭,解决他们的住房问题。

刘雨田:当然网友说了,过去在房地产方面有些腐败的问题,我想市场经济中这是难免的。我在提案中也提到了,过去的老做法是把经济适用房和廉租房由政府提供给低收入家庭住,结果把这一块推向市场,由房地产开发商经营,房地产开发商必然是以盈利为目的,所以把房价搞得很高。

刘雨田:我在提案中提出两个观点:过去的老政策是政府提供土地,建设经济适用房和廉租房,地价必须很便宜,不能太高,太高了房价就上去了,甚至是零地价,土地不要钱,提供给开发商建房子。建好以后政府还应该限制房价,让低收入家庭能买得起。这里就有一个矛盾,土地在各地方的各级政府手里,卖土地的收入是财政收入的重要来源,所以让他们零地价地批给开发商建房,政府就不太愿意,做到很难。当然这就看政府的认识问题了。开发商这一块,地是不花钱了,白送给我让我建,可是把房价限制了,我的利润很低,这样我当然愿意建商品房了,因为利润高,所以使得经济适用房和廉租房这几年发展很慢。我们在资料中注意到,这几年甚至还是滑坡,在本世纪初的时候,各地政府还是建了一批经济适用房的,到这几年越来越少,现在是负增长,原因就是在于你把这一块交给开发商来做,开发商无利可图,政府零地价出售土地,也无利可图,都没有积极性。

主持人:要改变它要做哪些努力呢?

刘雨田:要改变它的运作方式,所以我们提案的核心就是希望由政府来解决这个问题,由政府来建经济适用房和廉租房。

主持人:让政府多出一些力?

刘雨田:我们是基于这样的理由,为了解决老百姓,尤其是低收入群众的住房问题,本来这是一个社会福利问题,是一个公益事业,应该由政府来承担的,在一些发达国家也是这样,由政府出面建设低价房租给一般的低收入家庭来住。但我们国家现在还没有。

任玉岭:我说两点,因为这次在大会上有大会发言,我们的大会发言是5000份,我写了两个关于房地产的,一个,房价高,为什么高?政府行为乏力是关键。和刘部长所谈到的情况是一致的;我第二个题目是关于解决居民住房的六点建议,我也想借助这个机会在这儿给网民汇报一下。

任玉岭:刚才谈到了,一定要政府来管这件事,为了住房问题,最早我在中国星火总公司做总工程师时我们就搞居民住房的示范,那是在87年、88年时,后来我到了北海,北海当时的房地产商在93年时达到4360家,后来我看到一本书,在93年时中国的房地产商总数是8000家,现在是60000家,我想那时候刚好北海占了一半以上,我有很多朋友都是搞房地产的,所以我一直在跟踪,也从他们那里得到了很多信息,为什么说经济适用房现在是政府行为乏力呢?我为这事儿去年去新加坡做过一次调查,新加坡是把80%多的人定为享受经济适用房。比如他每月的收入是8000新元,一年就相当于接近9万6千元的收入,也可以买经济适用房。经济适用房是什么价格呢?12万新元到16万新元之间。我想,一年的工资就可以买一套住房,而且还是一百多平米,三房一厅,只要一年就可以买。但是世界上有一个数,家庭收入和住房价格应该是三比一到五比一,起码我挣三年钱就应该够买一套房了,而且国外的房都是三层楼式的,后面还带一亩地花园,多数都是这种房,因为我有很多朋友都在国外有房,我也去过他们的家,也了解过这些情况。现在我们的比例数是怎样的?好象在哪个网上也看到过,如果我是农民工,每月800块钱,我要干一百年才能在北京买一个80平米的房子;如果是公务员,2500元的工资,要干30年,不吃不喝才能买一套房子。所以这个比例是什么呢?现在在中国,收入和房价比现在已经达到了20到30的范围,有的还高一些。

任玉岭:所以我们国家的房价,光靠现在控制房价增长,已经难以适应广大百姓住房的需求,要解决百姓住房的问题,我觉得就应该下决心搞经济适用房,就是民革中央提到的问题。应该把我们的土地、房子分为两类,一类就是商品房,商品房的土地我可以高价供应给你,你可以炒,可以商品化、市场化,但是供应给广大百姓的,中国应该考虑把经济适用房和廉租房供应给70%的中国百姓。这也是经过调研的,我在中关村调查,有的还是不错的白领阶层也买不起房,即使买起了,也贷了一大笔款,终身还帐。这也是我们的问题。

主持人:所以现在有一个新词叫房奴嘛。

任玉岭:有一个问题,中国刚刚开始按揭贷款,只有五六年时间了,我们已经亚洲第一了;后来又有人调研,我们的贷款人是什么心情?90%以上感到压力很大,负担很重。所以我们政府应该考虑为70%的人解决廉租房和经济适用房,也可以把这70%的人分成一二三类,有的享受高档一点的经济适用房;有的享受中等一点儿的,还有享受低等一点儿的,还有的农民工,干脆就享受廉租房,应该大量地建经济适用房和廉租房。现在经济适用房遇到的最大问题是,它本身就有一个市场化在里面,有的在批的时候享受了很多税收政策,说叫经济适用房,等盖好了建成了又变成商品房了,我就不点名了,这在北京就有,就在我们的身边。有的经济适用房盖完了,套型很大,有的高达270平米,变成了不是工薪阶层来买,而是有钱人来买。我曾经遇到过,那天我在公司,有一个人去买套,他说“我要七套!”他买的是经济适用房,我说的是实实在在的,是当时我亲眼看到,亲耳听到的。所以我觉得民革中央提出这样的问题,我觉得非常重要,一定要解决好中国居民的住房问题,早在两千年前杜甫就讲,安得广厦千万间,大庇天下寒士俱欢颜。新加坡组务局作为局训贴在墙上?我们呢?我觉得我们有关的管理部门应该有这样的胸怀,像新加坡政府这样。

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