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李稻葵:全球化的历史潮流不会逆转

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“全球主要的发展中国家新兴市场国家都知道全球化对他们有收益,全球成熟的最早的工业化国家,欧盟国家现在也坚定不移地还要进一步一体化,比如法国新选举出来的总统坚定不移要推进欧盟的一体化,这几个大的因素放在一块告诉我们全球化的历史潮流不会逆转。”4月9日,清华大学经济管理学院中国与世界经济研究中心主任李稻葵博鳌亚洲论坛上表示。

李稻葵强调,全球化对发达国家而言,必须发明新的技术,必须产业升级,它的工人必须获得更高的技能,需要社会政策、教育体制、人员培训体制、再培训体制要跟上。

他还指出,美国家庭储蓄率太低。特朗普他的政策跟美国经济客观的需要是相反,他要搞小政府,减少干预,美国应该在微观层次、社会层次方面增加干预,才能够从结构上,从根子上提升它竞争底。

以下为李稻葵发言实录:

主持人 王波明:前两天听了你的讲话,说中国你说十年以后也是全球化的引领者,你讲讲你的观点。

李稻葵:这个问题很大,越大的问题越要看最大的因素,越要简单化。最大的因素是什么?最大的因素是全球成长最快的市场很快就是最大的经济体,现在坚定不移它要支持全球化。全球主要的发展中国家新兴市场国家都知道全球化对他们有收益,全球成熟的最早的工业化国家,欧盟国家现在也坚定不移地还要进一步一体化,比如法国新选举出来的总统坚定不移要推进欧盟的一体化,这几个大的因素放在一块告诉我们全球化的历史潮流不会逆转。

未来可能会在一些细节方面有一些调整,但是大的趋势不会逆转。而且我们还能大概得到这样一个结论,40年以后,回过来看今天,大家会理解今天早晨习主席的演讲可能是历史性的,第一次他明确讲中国要为全世界做贡献,我们是坚定不移地维护全球化进程的,我们绝不另起炉灶,绝不另搞一套,主动提出非常具体的马上可以落地的具体措施,向全世界公布了自己的作业,这是一个历史性的变化。

主持人 王波明:现在美国谈经济结构的问题,通过贸易这么多年,不是全部原因,肯定是很重要的原因,使得美国低端人口制造业这块全移出去了。美国也在发展,高端的产品像iPhone产业链往上走。这个产业链往上走对于劳动力,虽然他们现在失业率是很多年都是最低的时候,收入情况已经二三十年了,中产阶级收入没有明显增长,为什么美国现在到底是什么问题,产业链走不上去,而且产业链走上去对低端人口没有帮助,这是什么问题?

李稻葵:美国的学者们这么多年以来提出了非常具体的一些建议,比如美国家庭储蓄率太低,经济学家提出一个建议,给每一个美国的工人在领取工资的时候自动扣10%作为他的个人储蓄。

主持人 王波明:谁扣?

李稻葵:公司扣,完全符合美国精神。规定每一个月的第一个星期你可以到公司填表,我不参加你的计划,根据他们的经济实验结果表明,绝大部分百姓忘了星期一这个事,提这个建议不是哈佛大学经济学家提的,是芝加哥大学经济学家提的,这个政策行之有效,支持民主自由人提的,为什么不采纳,美国家庭储蓄率会迅速提高。

从某种意义上讲,特朗普他的政策跟美国经济客观的需要是相反,他要搞小政府,减少干预,美国应该在微观层次、社会层次方面增加干预,才能够从结构上,从根子上提升它竞争底。

主持人 王波明:往产业链上又解决不了低端人口的问题,就造成目前特朗普总统想利用跟中国的问题,首先当选就是大量的蓝领支持,这个问题是什么问题?结构的财富分配怎么变成从中产阶级到了金字塔了?

李稻葵:美国的企业不差钱,他手中有2万亿美元的现金,所以你减税不一定到美国投资,他现在不差这个钱,如果美国的企业手里没钱,减税愿意投资,这是一个非常简单的事实性的问题。

主持人 王波明:蓝领怎么增加收入?如果不增加收入,美国的民粹就会待在那,就会影响美国参与全球化的进程。

李稻葵:这个问题最后的答案是必须美国人自己去找到我们在外面只能着急我们不能解决他的问题,为什么?全球化的过程朱民说的很对,全球化的过程对发达国家而言,他必须往前跑,必须发明新的技术,必须产业升级,它的工人必须获得更高的技能,他需要社会政策要跟上,他的教育体制,他的人员培训体制,再培训体制要跟上。

里根政府之后整个趋势是小政府,美国的政府已经很小了,在所有发达国家中间美国几乎是最小的政府,过去三十多年不断变小,现在还要变小,它是逆潮流而动,美国应该增加社会政策方面的投资或者支出帮助再培训。

服务率政策应该下降,培训政策应该提高,帮助高中毕业生提高技能,这是必须的。福利一部分是养老退休,这个别去减,这是一个退休体制,不能把老人仍到马路上,这是不符合人道主义。什么可以减?美国的残疾人保护,我可以到政府宣称这个人经常每星期都有一天感到很抑郁,医生给你开了证明这辈子不需要工作,政府可以给我开很高的工资,这个必须要减掉。你同不同意?

主持人 王波明:我觉得你说的政策有点趋小,这能解决美国大问题吗?我再重新说一下,咱们别太多地去说应该怎么样,因为咱们不是美国总统。你觉得它会向哪个方向发展,这些短时间解决不了的问题会左右美国的政治走向经济政策,大家推测一下如果这样的话,解决不了仍然还是民粹在那,仍然是反对至少在政策方面不是倾向于向全球化发展的。这个问题大家来预测一下,美国政策下一步的走向由于目前的经济结构造成到底是什么走向?

李稻葵:我们衷心希望美国的经济能够走的好一点,我们衷心希望美元至少在中期不要出现重大的问题,如果美元出现了重大的危机,我们中国的经济世界的经济都会受到影响。这个基调下,我还觉得还是有希望看到美国在不久的将来,有可能出现一个重大的转机。什么意思?说到今天,特朗普对中国,对我们心理上造成的伤害大家一定要理解,远远低于在美国国内社会撕裂的程度。美国朋友应该同意吧?

对。我是什么意思?特朗普的上台事实上让美国的社会各个阶层撕裂了,能量在聚集,社会政治正在酝酿着新的变革。我想也许我这个话说的太乐观了,美国朋友们一定纠正我,我相信特朗普之后不管他能做一届还是两届,一定会出来真正带领美国政治,带领美国社会产生重大变迁的凝聚共识的新的领导人。

在社会政策方面产生变化,美国需要社会政策改革,不仅是供给改革,美国需要社会层面真正凝聚共识的一个新的一轮改革,有一位美国政治学家写的《我们是谁》,美国自己是谁,重新回到当年的美国,特朗普找得了问题,找错了答案。

李稻葵:两位美国朋友讲了美国人有天才,我们会创新,这个社会有乔布斯,有比尔盖茨,有小扎,别忘了如果一个社会它有一小部分人是创新的,有天才,大量的人不懂,大量的人跟不上,这种社会早晚会出问题,这是现在美国社会的根本问题。

不能光说创新,美国必须要解决教育普通大众的问题,教育那帮25%从大学不是三年大学里面辍学的人,教育那些高中没有上完,教育高中成了单亲母亲的人,这是美国的社会问题,这个问题美国政府不解决,社会竞争力,社会和谐度,社会的凝聚力永远上不去。

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