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李扬:"流"是金融产品的基础 但不能脱离实物

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网易财经4月8日讯 2018网易经济学家年会·中改院论坛在海南省海口市举行,本次论坛由网易财经和中国改革发展研究院联合主办,论坛主题是“新时代 新商业革命”。国家金融与发展实验室理事长李扬在论坛主题演讲时表示,应当说今天这个情况是我不熟悉的,讲到新商业,我是做金融的,我一直在想怎么做这个演讲,这方面的思路,寻找它的共同点,我想来想去,共同点是有的,我们都是基于某种流,商业是基于物流,商品流,信息流,做金融的,资金流,金融流,现金流等等。那么金融其实是基于流的一个学问,我想起了在此次金融危机的刚开始的时候,有人在讲华尔街在胡作非为的时候,举了一些例子,华尔街的金融工程师们可以狂妄地说,给我流,我就给你一个产品。确实是这样,万事万物,只要有一个流,它有可以成为金融产品的基础。为什么要搞这个资金池,不就是没有任何的商业流,一边是存款,一边是贷款,中间有一个池,没有任何实体经济的基础上,你做出一个产品,这个产品贷款多少,然后去卖。所以我想我们今天这个议题的意义就在这里,从我做金融的角度来说,无论何时何地,金融的发展,金融的创新,离不开实物的流。谢谢各位!

以下为发言实录:

李扬:尊敬的迟福林院长,尊敬的方少民秘书长,尊敬的各位嘉宾,女士们,先生们,大家晚上好,非常荣幸参加我们这个会,更加荣幸的是参加我们海南院的会议,我欠迟院长甚多,以后慢慢的还。

应当说今天这个情况是我不熟悉的,讲到新商业,我是做金融的,我一直在想怎么做这个演讲,这方面的思路,寻找它的共同点,我想来想去,共同点是有的,我们都是基于某种流,商业是基于物流,商品流,信息流,做金融的,资金流,金融流,现金流等等。那么金融其实是基于流的一个学问,我想起了在此次金融危机的刚开始的时候,有人在讲华尔街在胡作非为的时候,举了一些例子,华尔街的金融工程师们可以狂妄地说,给我流,我就给你一个产品。确实是这样,万事万物,只要有一个流,它有可以成为金融产品的基础。

那么我们知道让人眼花缭乱的这些金融衍生品就是基于流产生的,甚至像天气预报,主要是产生一种流,就可以成为一个进入市场的交易产品。当然最为精致的流还是证券化,我们知道像资产证券化,或者抵押贷款证券化,就是把若干比较接近的单个的金融产品汇集在一起,形成一个池,然后对它中间的现金流进行重新分割,然后依据不同的现金流,创造不同的产品,卖给不同的人。

我为什么讲这个事情呢,是因为在此次危机以来,出现一个情况,就是金融不服务实体经济,金融自己太狂妄了,以为自己什么都能做,给我一个流,就能做出一个产品来。但是正是在这样一种凯歌行进的过程中,金融不自觉地脱离了实体。所以今天我们要寻找金融回归实体经济的路径,还是要找到它的实体经济的流,所以我觉得在这个意义上,我们今天讨论这个东西非常重要。也就是说我的主要的思想就是说,以后我们金融的发展,金融的创新,特别是金融产品的创新,一定不能脱离开实体经济的流,不能脱离开商业,这是一个非常重要的问题。

我们知道,最近这几年来,金融借助于新的技术,特别是借助与互联网,产生了很多新的领域,刚刚魏建国主任说到,什么是互联网金融,什么大数据等等。那么用新技术肯定是对的,但是这个新技术,你如果是脱离开实体经济运行的流,它也一定会成为一个虚空,成为泡沫。中国的一个互联网金融的发展,就是一个例子。应当说中国的互联网金融,2013年提出来,2014年有人说是中国互联网金融的元年,2015年写入中国政府工作报告,2016年开始整顿,最近整顿告一个段落,这么一个有先进性,有前瞻性的东西,在中国变成要被整顿的一个东西,关键还是脱离了实体经济,脱离了流。我们现在看,互联网金融争论下来之后,整顿了什么呢?整顿掉那些,要在互联网体系中造资金池的那些机构,整顿了基于互联网做证券的机构,在互联网基础上做证券,都脱离开了实体经济,而留下的,比如说像京东阿里巴巴,像苏宁,它都是基于原来零售,在网上交易,这个流的这些金融。大家现在回头看,凡是有实物经济运行流的都留下了,都发展了,凡是没有的都被整顿了。

所以这个告诉我们,我们落实金融服务实体经济,就是你找到金融它对应的经济活动,那么一个最直接的,对应得最好的其实就是商业的流。现在凡是基于商业,无论是老模式还是新模式,来做的金融活动,都发展了。所以这个事情,我是做研究的,要回溯一些理论的发展。我们知道西方经济学,西方经济学它就是供应需求,其实你要是回溯一下呢,西方经济学一开始也是这样,只是在马歇尔那个时候开始变了,有它的好处,把整个经济学简化为供应需求之后,可以找到边际,可以找到焦点,可以找到均衡点,一层一层的发展起来,可以用数据工具。但是我们常常会忘记经济学还有一个传统,就是把实体经济活动区分为几个环节,所以我这边要说一下,我们可能要重新发现马克思经济学的精髓,生产,流通,分配,消费。马克思经济学是这四个环节。

当然这四个环节在西方经济学大行其道之后,大家谈比较少了,很重要的原因就是我刚才说的,没法形式化,它虽然说符合人们的常识,但是很难再继续发展,你说生产,流通,分配,消费,好像很难,可以说一些被一般人理解的话,但是很难做出很学术性的架构来。但是发展到今天,整个经济界开始虚拟化,开始智能化,我们在重新寻找金融实体经济技术的时候,我们发现了价值。所以现在也许我们应该建立,关于生产的金融,真的需要生产,关于流通的金融,关于分配的金融,关于消费的金融。其实现在我们看到消费金融已经独立了,关于生产的金融也有很多了,生产企业的金融,生产过程的金融等等,也都有。那么分配的金融,这次危机以来,受到了非常大的重视。那么关于流通的金融,我觉得是有待我们创造。

那么我们今天这个会,经济学家年会,把新的商业模式拿出来讨论,我想老的模式,新的模式都要放在一起,把它重新放回整个生产的四环节中的一个环节中,然后研究它的特性,这恐怕是我们要做的很重要的事情。

那么基于这样一个分野的话,我们可以做的事就非常多了,我们需要研究老的业态和新的业态的区别,以及联系。在我看,其实没有特别多的本质性的区别,那么其实只是说载体不同,信息的展示和信息的搜集的不同,当然它的本质应当说是一样的,如果它本质不一样,这个事情就会成为泡沫。那么这样看的话,我们下一波要做的事情就非常当了。那么关于流通的经济活动和流通的金融,要做的事情是很多的。当然现在呢,新技术进入之后,特别是互联网为代表的新技术,大数据,云计算,什么算法,都进入之后,它常常被引入到和实体经济无关的方面去,刚刚咱们网易的记者跟我说,你能不能说说像比特币之类的,比特币它就是一种,在我看,就是一个不是特别符合社会发展需要的一个发展。比特币肯定不是币,它是一种资产,就用整个一套算法创造一种资产,人为资产,然后人们去炒。那么作为货币,肯定应当有一些基本的特征,比如说它应当币值稳定,因为货币,第一是价格标准,大家都靠你来定价,那么你这个老是波动,那么就没有起到价格标准的作用。第二,作为货币,它应当和商品流,它的规模的变化能够一致,其实这也是保证它价格稳定的一个重要条件。商品在增加,你也应当增加,你如果不够的话,那价格就涨,如果多的话,价格就跌,是这样的情况。而比特币本身的机制是有限的。所以呢,比特币,以及其他的很多东西,其实都是一种技术,在我看是一种技术流系。当然它可以,因为今后我们产品,我们新商业,包括它的交易对象,交易对象可以增加,不止是我们可吃,可穿可用的东西,增加一些数字化产品,这是可以的。但它只是一种数字移动产品,数字化产品,就像游戏,可以的,增加了一种产品的种类,但是它不是增加了货币,我觉得这点东西,我们还是要看清楚的。

但是呢,在这个过程中,我一开始通过这个流来把我们商业和金融连在一起,由于它们都基于同样一种东西,那么它们彼此替代,彼此渗透,然后货币因此而消亡的可能性就存在。那么其实在我看两,应当更加重视的是这样一些,在社交,在一个圈子里,被公认的很多支付手段,一个圈子里都认某种币,我们日常生活中很多了,坐飞机多了,他会给你积分,那个积分其实就是币,他是按照那个现实中的法定货币来算的,你多少积分可以买张票,这种东西是有可能替代货币。这种东西所以有这样一种功能,是因为它是基于现实的产品来进行交易的。那么其实货币,你要说定义的话,西方经济学的定义很通俗,我觉得还是讲到问题本质,大家都认他,广泛的接受,它是货币。我们刚刚说的在一个圈子里被大家认可的东西,其实就是这样的东西。

所以我在看到这样一个题目,我就在想,我们应当在流这样一个基础上,来认识它们共同的属性,同时在这个流的基础上,共同认识我们新的商业模式,同时在这样的基础上,认识我们金融创新的方向,千万不要误入歧途。回到那句话,金融服务实体经济,那么在我们这样一个层面上,就是你所有的金融创新,都必须和某种流有关联,最好是以它为基础,这样的话,我们就不会误入歧途,在中国不会走互联网金融这样一个曲折的路。中国互联网金融做得很早,但现在你要比较一下,我们已经有点落后了,就是因为中间这么走了一下,这么脱离实物经济的流走了一下,去做传统银行去了。为什么要搞这个资金池,不就是没有任何的商业流,一边是存款,一边是贷款,中间有一个池,没有任何实体经济的基础上,你做出一个产品,这个产品贷款多少,然后去卖。所以我想我们今天这个议题的意义就在这里,从我做金融的角度来说,无论何时何地,金融的发展,金融的创新,离不开实物的流。谢谢各位!

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