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米歇尔·渥克:未来三年最应该关注美国

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米歇尔渥克连线姚洋 (来源:~)

米歇尔渥克连线 (来源:~)

网易财经12月18日讯 2018网易经济学家年会今日在北京举行,本届论坛的主题是“新经济 新改革”,数十位中国财经领域的经济学家和顶级智囊齐聚论坛,讨论当前中国经济最为重要的热点议题。

2017畅销书《灰犀牛》作者米歇尔·渥克在年会上表示,1月份时我会做世界各地一系列风险的总结,但目前为止我觉得最应该关注美国,有一些经济上的考虑,当然还有政治上的不稳定性,这是让我们特别担忧的,因此我觉得我们应该密切关注美国,接下来在特朗普执政期间会发生什么样的情况,我们不知道,对于权力的制衡我们也存在很多质疑,我们的国家如何得到精英治理,这些都是我们应该思考的问题,我也在不断担忧我们国家的两极化。

还有一些人非常相信特朗普,相信特朗普能够帮助他们追赶上别人,根据民意调查,这些人是支持特朗普的,但我们发现实际上(特朗普)的税改也并不一定能帮助这些人,但这些人在选举特朗普时对他如此信任,现在特朗普可能辜负了他们的信任,人们不知道接下来政府会往哪儿走,我觉得美国在政治上充满动荡,而且现在股票市场价格如此之高,有这么多预警信号,如果人们说需要大家关注,我觉得大家应该去关注政治上的不稳定性,因此对于接下来的一年,我一定会紧紧抓住我的“安全带”,稳稳地坐住。

以下为现场实录:

主持人:谢谢米歇尔,接下来我要介绍一下跟您进行访谈的北京大学国家发展研究院的院长姚洋,他会和您对话,他有一系列的问题要问您。

(姚洋对话米歇尔·渥克)

姚洋:渥克女士您好,您能听到吗?

米歇尔·渥克:你好,我能听到,我感到特别高兴能跟您进行对话。

姚洋:你知道,在芝加哥理事会上我获得了2015年学者的身份,那时我本来能见到您,但不巧那时您已经离开了,我的朋友魏莹(音)在那里,能跟您进行这场对话太好了。

我有三个问题要问您:

1、在您的书当中您谈到了“灰犀牛”,为什么我们无法去预测到这些“灰犀牛”?请您给我们介绍一下“灰犀牛”什么时候会出现?

米歇尔·渥克:我想很多人都会谈这个问题,如果说“灰犀牛”完全无法预测,就是“黑天鹅事件”,但如果你能预测,不断沟通,可能就是“灰犀牛”了。

具有高概率性的事件是你能够预测到一些迹象,预测到一些问题,也能看到一些问题,这些是“灰犀牛”,如果有些人很有权威,是你尊重的人,他们给你们提出了一些预警,或者有一些情况是你们忽视了的,我们可以回头来问自己,“我的灰犀牛是什么?”“对我来说我可能忽略的危险是什么?”

人们往往会忽略一些东西,而且这些危险可能就在你面前,我们要认识到这些危险,而且要接受它,这是第一步。

姚洋:好的,谢谢。

我的第二个问题是,在您的书中谈到,我们知道“灰犀牛”正在走近我们,但往往我们没有认识“灰犀牛”,也不愿意就“灰犀牛”采取任何行动,对中国各位与会嘉宾您是否有一些建议,他们如何为将来会出现的“灰犀牛”做好应对呢?

米歇尔·渥克:当我们进行成本效益分析时,你知道这种分析非常重要,你可以去看看那些企业的危机,很明显,通用汽车,TOKATA(音)这些公司如果进行成本效应的分析就会发现他们的问题,但他们觉得那些事件不会发生,最糟糕的情况也不会发生,但他们错了。

我们过去对于这些公司成本效益的分析,我们本来预测成本不会那么高,但实际带来的成本比我们预期高得多,我们要去看一下我们面临的情景都是什么,有好的情景和糟糕的情景,但不要关注那些最好的情景,要关注最糟糕的情景。

姚洋:好的,我最后一个问题,我希望您能稍微预测一下未来三年的情况,接下来三年我们应该重点去关注什么样的“灰犀牛”呢?譬如明年?

米歇尔·渥克:1月份时我会做世界各地一系列风险的总结,但目前为止我觉得最应该关注美国,有一些经济上的考虑,当然还有政治上的不稳定性,这是让我们特别担忧的,因此我觉得我们应该密切关注美国,接下来在特朗普执政期间会发生什么样的情况,我们不知道,对于权力的制衡我们也存在很多质疑,我们的国家如何得到精英治理,这些都是我们应该思考的问题,我也在不断担忧我们国家的两极化。

还有一些人非常相信特朗普,相信特朗普能够帮助他们追赶上别人,根据民意调查,这些人是支持特朗普的,但我们发现实际上(特朗普)的税改也并不一定能帮助这些人,但这些人在选举特朗普时对他如此信任,现在特朗普可能辜负了他们的信任,人们不知道接下来政府会往哪儿走,我觉得美国在政治上充满动荡,而且现在股票市场价格如此之高,有这么多预警信号,如果人们说需要大家关注,我觉得大家应该去关注政治上的不稳定性,因此对于接下来的一年,我一定会紧紧抓住我的“安全带”,稳稳地坐住。

姚洋:对于中国来说,应该也会有一些影响,您觉得美国的情况是否会给中国带来风险呢?

米歇尔·渥克:当然一定会有影响的,总是会有全球影响的,美国的问题会影响到全球,因为美元是储备货币,而中国是持有美元最大的国家,即使在美国出现了不稳定性,人们还是愿意把钱转化成美元作为安全的避风港,大家看到美元在走强,还有利率的变化,美联储在不断加息,你会看到美元升值,这会给货币政策带来更多不确定性。

另一点让我比较担心的是“政策101”,如果在你们国家出现了不稳定性,你会责怪其他人,而他们很可能会去指责中国,这也是令我比较担心的。

我也比较担心朝鲜的情况和态势,当情况变得恶化时,有些人就会去指责他人,这会影响到人们对真正问题的关注,这真的让我感到特别担心。对于中国会有经济的影响和安全方面的影响。

我觉得在环境方面(也是),在很多程度上环境看起来是一个很严重的问题,尽管我们现在正在面临环境带来的影响,但我想中国在环保方面起着越来越重要的领导国的责任和地位,我觉得这是非常好的,中国能够进一步加强它在国际上的形象和地位,在环境方面中国起着带头作用,这对中国来说也有很多机会,中国明确指出会越来越多开放,会采取更多措施来扩大改革开放,更多关注和公民的关系,在世界范围内的形象,这方面有非常多的机会,确实,中国已经识别出了非常多的问题,而且已经做好了快速响应的准备。

我感到特别高兴,我过去一年在中国待了很长时间,去了解中国所采取的措施和人们头脑中有的问题,这令我深受鼓舞,但后来我回到美国之后我又觉得特别担忧。

姚洋:好的,非常感谢您,现在我们正在开展网易经济学家年会,我想您讲的这些话对于中国政府当局来说一定值得他们思考,给他们提供了警醒,他们会进一步思考如何处理环境问题以及朝鲜安全的问题,这都是中国领导人接下来一年和更长时间需要思考的问题。

【年会精彩文章】


李黎:坚信改革创新是经济发展的持续动力

普雷斯科特:周期性波动与政策、人口、技术相关

姜建清:金融机构和功能的最基本功能是服务社会

米歇尔·渥克:中国已经找到了房地产的“灰犀牛”

米歇尔·渥克:特朗普本身并不是最大的灰犀牛

徐井宏:创造价值是企业的核心使命

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