独家对话姚谦：科技圈太“直男”思维了，需要音乐来改变

【本文是最新一期钛媒体·企业家访谈的最新一期，由钛媒体《钛妹碰大咖》栏目组出品】

“我愿意为你，我愿意为你，我愿意为你被放逐天际 ”

做了这么久的《钛妹碰大咖》，头一次钛媒体创始人赵何娟在对话的一开始唱了起来，而本次对话的人物，正是这首动人歌词的词作者——音乐圣手、著名词作者、制作人姚谦。

姚派歌词细腻、耐人回味，总是能刚刚好的触及你内心最柔软地方，姚谦也因此收获了“最懂女人心”的评价。

姚谦在他三十多年的音乐从业生涯中，见证了台湾流行音乐从鼎盛走向衰败的过程。2005年，姚谦离任台湾维京唱片总经理，抛出“唱片已死”的观点，他说，“唱片死了，音乐活着，只是我还没有找到出路”。

从那之后，他就很少在商业活动中露面，写作、收藏、旅行成了他生活的全部。

而离开十年后，姚谦高调回归，加入了一家互联网公司，这一次，他的身份是乐视音乐高级副总裁。

在正式宣布回归之前，姚谦就曾流露过一些“回心转意”的迹象，在一篇名为《音乐的新绿》的文章中他这样写道，

“最近，我似乎闻到了类似当年唱片兴起的气息，因为此刻中国大陆网络对生活的涉入度已渐渐稳定、架建也趋成熟，似乎嗅出音乐可能再兴起的时候到了，这个气息跟当年一样”。

事实上，姚谦的回归并不突然，这其中还有一个很重要的背景：网络音乐正版化。此前，盗版音乐猖獗，如果说唱片时代，音乐人还能勉强在盗版唱片的夹缝中分一杯羹，到了数字音乐时代，人们已经完全被“音乐免费”的观念给洗脑，理所当然的享受着“免费的午餐”。

做音乐没法让音乐人得到应得的收入，更无法获得起码的尊重，于是，大量音乐人不得不转行，离开音乐圈这个“伤心的地方”。

而“最严版权令”的落地，让音乐人再次看到了希望，大批“出走”的音乐人开始回归，去说脱口秀的高晓松和去卖烤鸭的宋柯就先后回归，加盟阿里音乐，那么，姚谦为何选择了乐视音乐呢？

在被首席钛妹赵何娟问到这个问题时，姚谦说，他原本计划五十岁就退休，去世界各地旅行，写些自己喜欢的文字，而最后说服他重新回来工作的，是乐视音乐CEO尹亮。

当时姚谦正在为一部纪录片寻找赞助，这时候尹亮出现了，两人聊到音乐，越聊越起劲，交谈中，两人会有意见相左的地方，但尹亮不会因为面对的是姚谦就曲意逢迎，而是十分坚持己见，并有自己的一套逻辑。

这让姚谦发现，现在的平台方已不再是当年那些什么都不懂的土豪，他们有自己的判断和审美，这让姚谦颇为欣赏。

在尹亮的力邀下，他最终加入了乐视音乐。“所以到最后找赞助没找到，我反而就跳进来了。”姚谦笑着对钛媒体说。

到乐视音乐的这大半年，姚谦最直观的感受是“直男审美”。在他看来，创意产业更多的是一个 bisexual（双性）产业，而IT产业完全是一个直男产业，总是很强硬的直奔目标，没有任何弯弯绕绕。

首页上分类明确的编排、动用各种技术能力去分析受众习惯，做的只是把音乐放到货架上，让用户更方便的取阅，这让数字音乐平台沦为一个单纯的播放器，而不具备任何说明作品价值的能力。

直男思维让平台扮演着顺应潮流的角色，却丧失了引领潮流的能力，这无形中对于音乐的创作与创新也造成了伤害。

越来越多的时候，我们在谈论起某个音乐人，聊的不再是作品，而是八卦，各种社交媒体层出不穷，音乐人忙着不断制造话题，吃瓜群众忙着开辟着新的八卦战场。

姚谦说，没有好的音乐内容，技术就失去了意义，我们太少去想技术到底带给我们什么。在姚谦口中这个直男的世界里，音乐的未来到底在哪里？直男审美的科技界又该从音乐身上去汲取些什么？

点击视频链接，观看本期《钛妹碰大咖》（文/谢康玉，节目编导/李云瑶、陈莉莎）：

https://v.qq.com/x/page/r03556vv9s1.html

以下节选自钛媒体创始人赵何娟与音乐人制作人姚谦的对话实录：

赵何娟：我上大学的时候，那个时候天天去唱卡拉OK，唱的全是你的歌。

姚谦：谢谢你说的是“大学”，因为很多人对我说，“我小的时候听你的歌！”哎呀，让我不知道应该是高兴还是应该是难过（笑）。

赵何娟：几个月前，您刚刚加入一家互联网公司，简直让我震惊。因为没有人会想到一个词作家，这么一个大才子，会卷入到这一股互联网的洪流中来。

姚谦：IT的使用者角色我扮演了很久，创意方面也扮演了很久，只有平台方没做过 ，这也是我在退休两三年之后，再回到音乐产业，回到平台方的原因。

赵何娟：尹亮（现任乐视音乐 CEO）是凭什么打动你的？

姚谦：我那时候我在支持纪录片, 然后我想找一些赞助，尹亮就出现，我想，哎，挺好，听说乐视挺有钱的，结果一聊聊的特别起劲，谈音乐（谈了）四个小时，他特别的温和。

我经常跟台湾的朋友，尤其是投资人说，这一代40岁以下的大陆各产业的领导者， 已经不再是那种，我是土豪那种姿态了，他们有他们的判断和审美，也有他们固执的一面，但是他们的沟通能力和思维逻辑是很值得学习的。其实那一次尹亮吸引我的是，我们的在聊天中意见是会有冲突的，例如版权的价值化。

他们有他们的很多我需要学习的一些判断方法，所以到最后找赞助没找到，我反而就跳进来了，进了乐视音乐了。

赵何娟：到乐视音乐这大半年你最直观的感受是什么？

姚谦：（哈哈）我这样讲，会不会太直接了，我觉得IT产业是一个直男产业。创意产业是一个bisexual（双性）产业，我觉得乐视音乐完全就是直男审美。不，不止乐视音乐，所有的IT、百度、腾讯、都是直男思维。

赵何娟：你不习惯是吗？

姚谦：不是不习惯，我在分析，因为以前唱片我们就在分类，例如某某歌手一出新要先打动同志群体，因为同志族群经常会是一个最大的散播核心。

产业也是要分众，分年龄、分众、分区域，交叉分析，后来发觉IT产业就是大量的直男，第二个，同志也必须要隐瞒同志角色，这是IT产业特别明显的事。

赵何娟：嗯，你觉得这是为什么?

姚谦：我在观察IT产业经常永远是那一套，在台上说着很男性荷尔蒙的标签的话。

赵何娟：什么样的话是你觉得是男性荷尔蒙的标签的？

姚谦：例如疯狂奔跑（哈哈），还有黑科技呀，这种术语，总是很强硬的表达目的性，没有中间环节。

赵何娟：没有美感的是吗？

姚谦：不是，它有它的美感，男性荷尔蒙有男性荷尔蒙的美感，直男有直男的审美，我觉得审美有很多种角度，我只是在思考，因为这个直男产业，它毕竟是平台，它必须包容性要强，而不是所有的都是惯性化的。

因为直男很容易就是一根线条很明确的，没有任何弯弯绕绕，在乐视音乐我曾经就提出，乐视音乐的一些宣传海报，有没有一次可能不要明星排排站，如果有一次是没有明星照片的，那表示你就有进步，既使只是一个海报的美术编辑。

所以金曲奖是唯一一次没有明星照片的，坦白讲，在IT他们就是理性分析，品牌，人，目的，好，这些品牌可以架构成多少商业价值，排列整齐给你了，这就是IT产业。

我常常说，大陆的网络的，你看首页的编排，永远是条条框框，一条条分裂，都是直男编排的美术，我不说这不好，我觉得很有趣。

然后那一次我有跟他们说，必应的首页就一张照片，我觉得太高级了，因为他给阅读者有想象，然后我点进去再有分类。当然，我们要分类，要分众，但是你可以先给一个愿景吧，这是一种很好的手段，但我们经常用直男审美去界定一些事情，这是必须要跨越的。

赵何娟：确实，我们跟太多的科技和IT的这个公司和人打交道了。确实就是您说的，但是我没有像您这样归纳过，被您一说，我觉得确实是这样。

姚谦：我一直在想，如果哪一天腾讯的首页，或者新浪的首页不要那么的一条一条的分类，再有趣一点的话，那么我们透过网络去认识世界的的意愿会更高。

赵何娟：你觉得唱片公司还有未来吗？

姚谦：我觉得任何行业都没有五百年后的未来，未来你要看多长多久，这几年台湾是没有什么音乐平台了，我觉得这也是一个宿命，当之前唱片太大了。

太大了，所以你很难对接，必须说，大陆是没有唱片公司的，所以数位平台可以直接服务于音乐者。

现在数字音乐平台面临，包含乐视音乐都面临一个问题，我们只会用很高的技术能力，直男思维，把东西放上架，让懂得在平台上听音乐的人去用，但是我们没有说明作品的能力。台湾唱片公司其实最大的成功，就是可以把一个小众人物塑造得很有价值。

赵何娟：嗯，他代表的是一种引领文化的这种能力。

姚谦：那我怎么去说明作品，我怎么样让这个作品，吸引别人讨论，吸引别人聆听，增加他们讨论的可能性，融入他的生活，愿意去花钱购买，买完之后还去看艺人的演唱会。

所以说我们对于作品的推广，还是要有些时候要去定义，从人的定义、专辑的定义，到这首歌的定义，歌跟歌之间的关系，而现在网络平台可能还是偏于编辑形式。编辑法对作品有适度的分类、标示，却没有深入的可能性。

赵何娟：确实是这样，所有的这个音乐平台，感觉都是一个放歌的，播放器一样。

姚谦：在我的经验里面，以前每隔几年我们会冒一个新人，经常他会是我们的救命稻草，这一两年的获利都是靠这个人。培养新人最主要是差异，当你复制就没差异了，当大家来说洪荒之力，你还拿洪荒之力当你标题的话，你就知道你这篇稿是无效之稿，无效之宣传。

你只得到了认同而已，或者你只是想去认同，跟别人是一致的，那些不用洪荒之力的人反而是跳出来了。

赵何娟：你会在乐视音乐去做这样的改变吗？

姚谦：我没那么大能力，我只是一个进来提意见的人，我想试着去做这些事，但我又不想太咄咄逼人，经常如果没有反映，我就会停下来等，等待反而是一个主动的方法。

赵何娟：在等待，但你有信心吗？

姚谦：我有信心，我对未来还比较乐观的，因为，而且我相信成功的经验会比我预期中来的更快，整个未来科技会帮助我们，特别是文化产业。

不要害怕科技对文化产业的伤害 ，但是我们真的应该花更多的时间来思考，怎么在让下一个阶段，更能把该表达的表达清楚，先别想钱，先把一个好的创作拿出来，然后沟通清楚，这是最急的需要，音乐、电影都面临这个问题。

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