网易财经7月30日讯 2016网易经济学家年会夏季论坛今日在北京举行，在“股市的下一个五年”分论坛“圆桌对话--监管与发展”环节，财经专栏作家叶檀女士认为，中国股市来说，我一向是比较悲观的，但我这个悲观的人说句比较乐观的话，如果说以前吴敬琏老先生说过一句话，“中国股市是没有底线的股市，是可以看牌的”，我想说我最乐观的是，有可能五年之后我们还是赌场，但没有那么多人可以看牌了。从现在我们最新的监管方向来说，还是赌场，但以前赌场里有100个人，四五十个人能看牌，现在不是看牌的人彻底没了，只不过少了，只有九个十个人可以看了，所以我对市场有点信心就在于此，也就是说，我们整个大方向是对的。
以下为文字实录：
水皮：谢谢魏总的分享，基本上男生都已经说完了，中间就剩一个女生，我想给女生提个比较大一点的问题，我们关注到中美股市，现在每天看美股的人也很多，八年前，2007年10月份，上一轮行情中国股市跟美国股市差不多同时见顶，其实去年也是差不多同时见顶，美国股市5月份，我们是6月份后面中国股市暴跌了，美国股市也跟着我们暴跌，一年以后我们发现美国股市跌了，但它又弹回去了，再创新高，18362点，A股基本直不起腰来，被打趴下了，基本在3000点附近。
我记得叶檀的专业是世界经济史，两个国家的股市究竟有什么差异？为什么中国股市弹性这么差，下得来上不去？要上也是很艰难的。我告诉大家，2007年道琼斯指数创新高，我们6124的时候它是14198点，现在是2016年，我们在3000点，它在18622点，指数上的区别就在这个地方，背后是什么原因造成的，请叶檀跟我们分享分享。
叶檀：说到美国股市，其实今年年初我得承认我的判断有所失误，因为当时说美联储要加息，加息之后美国标普500的指数其实是振荡，振荡之后略有下行的态势，如果美联储继续加息，美国股市应该是下行的，当时美国的债券和美国的股市我们都不看好，但后来我们发现美联储马上“变脸”改弦更张，一张冷脸突然变成了笑脸，然后市场就跟着阳光灿烂，现在市场到了高位。所以我觉得美国股市跟中国房地产有点像，谁也不敢加息，谁也不敢让这个市场下来。
刚才说到中国房地产的问题，我觉得是敢不敢的问题，什么时候它敢让房地产下来了，说明中国经济转型就成功了，现在它不敢让房地产下来，那怎么办？只有降息，或者是把无风险收益率维持在最低位，这是一个办法。
美国也是这样，如果美国股市下来，我相信它这一波的经济转型就有点困难，但与此同时市场有另外一个趋势，它的资金转变特别快，我记得上个月我们看了一个最新数据是全球资金转到发达市场去了，新兴市场被抛弃了，但根据周五最新的数据，新兴市场很奇怪，东南亚和越南的市场又吸引到了很多资金，现在资金周期是非常快的，不像以前，有可能一年都在发达市场，一年都在东南亚市场，现在是隔半个月资金就来一次大轮换，所以现在你要抓的话，就像动如脱兔的感觉，你要抓的话是非常难抓的，我们看了索罗斯一个月前说的，大意是对于中国货币不看好，说不定三天之后人家就改弦更张了，这是从去年到今天，因为我们每天看数据，这是比较大的特点。
然后我再说一说中国股市这块，我看刚才讨论得挺热烈的，挺有意思。从中国股市来说，我一向是比较悲观的，但我这个悲观的人说句比较乐观的话，如果说以前吴敬琏老先生说过一句话，“中国股市是没有底线的股市，是可以看牌的”，我想说我最乐观的是，有可能五年之后我们还是赌场，但没有那么多人可以看牌了。从现在我们最新的监管方向来说，还是赌场，但以前赌场里有100个人，四五十个人能看牌，现在不是看牌的人彻底没了，只不过少了，只有九个十个人可以看了，所以我对市场有点信心就在于此，也就是说，我们整个大方向是对的。
但接下来就要打击一下，接下来我认为股市好也好不到哪儿去，虽然大方向正确，首先一个原因是我们从货币政策来看是有利于股市的，这两年从全球情况来看它不敢加息，连美联储都不敢大规模加息，所以在收益率为负的时代对于资本市场和证券市场是非常有利的，对于房地产市场是有利的，对于股票市场是有利的，但回头来说有两个东西是不利的：第一，即便它加强了监管，但我们的信用依然很差，我们看最新的东北特钢的事情，它其实不是股票市场，它是债券市场，连债券市场都这样，连大金融机构都陷入了这样的困境，我觉得债转股变成股票了，你觉得它非常有信用，这不现实，所以中国股市的问题是减少说谎率的问题。
第二个是跟资金有关的，孙总刚才说了资金的问题，资金现在肯定缺杠杆，这一点是不利的，没有基本面，信用不好，就得有资金面，就得炒作，但最近有件事情大家很关注，宝万之争，万科把记者请过去看了它的九个资管计划，资管计划是穿透的，假设十倍杠杆，一下子新政策出台后降到两倍甚至有的降到一倍，一下子没有资金，所有炒作的股票全玩完，所以我认为如果现在指望有个由资金推动形成的大牛市也是不可能的。
第三个原因是基于政策，我到各个方面，我说以后中国经济出问题就在国企上，一大堆负债，要么债转股，要么准备上市，所以要提高我们上市的证券化率，提高证券化率，这些国企本来就输得家当都没了，突然全部让它们上市，证券化率达到百分之六七十，这个股市就没得玩，但我觉得并不是政府愿意，有可能最后国企改不下去，真的非常困难时它确实会提高证券化率，所以这对股市确实是不利的。
当然了，大形势来说的话，跌也跌不到那儿去，因为我们的货币政策在那儿，不断放松货币或把无风险收益率押在低位甚至押在负位，现在只有两种产品：第一种是存了会亏钱的产品，比如刚才王主任说的存款，这是一种产品；还有一种产品就是勾着你，让你觉得能赚大钱，但事实上风险极其高的产品。我们现在是资产荒，真的又能够保管，东西又好的产品很少，我们只能精选行业和个股，未来五年我相信都是这样，精选个股，贫富分化的时代。
谢谢。
水皮：谢谢叶檀，刚才关于债转股有个概念她没有说透，其实债转股就是赖账，这是我的说法，她话里话外是这个意思，听出来了。
她讲到了规则，尤其刚才也提到了万科这个事情，里面也涉及到交易规则的问题，万科的九大资管计划，请记者去看，有相当一部分要点、关键点没让你看，这个资管计划是当时做的，如果根据现在“一行三会”的口径，肯定是收紧的，包括配置比例、分级管理，甚至银行理财产品根本就不允许发行炒股的产品，按现在的规定，这九个资管计划要不要做调整或做修改？我也不知道谁明白这个道理，我就是请教，谁认为谁的认识有道理就举手。
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