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龙永图:反倾销问题对中国对外贸易的影响很有限

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龙永图:反倾销问题对中国对外贸易的影响很有限

网易财经7月30日讯 2016网易经济学家年会夏季论坛今日在北京举行,原国家外经贸部副部长龙永图在开幕主题圆桌对话——新常态下的“非常态”上表示,反倾销的问题对中国对外贸易实质性的影响很有限,我们中国遭受人家反倾销摩擦所涉及的贸易量也不过就占我们整个中国出口量的1%,2%,3%,是很小的一部分,但炒作起来,特别是媒体闹不清楚别的东西,一看到摩擦他们就兴奋,就像一个大的社区,社区90%以上的居民之间都很和睦,突然有两家之间出现了问题,或者有位老兄被狗咬了,一下就变成了社区的大新闻,反倾销就是这件事情。

以下为圆桌对话实录:

主持人:正如今天上午会议所进行的安排,在几位主题演讲嘉宾之后将有一个主题讨论,这个主题叫做“非常态”,相关编辑可以说是狡猾狡猾地,提出了这个名字,“新常态下的‘非常态’”,当时我问这个词到底怎么念,“非.常态”还是“非常.态”?我问了同事,同事说您看嘉宾的发挥吧,看他们怎么讨论。

接下来有请几位嘉宾到台上和大家见面,首先隆重有请龙永图先生,原外贸部副部长,博鳌亚洲论坛理事秘书长,现任全球CEO发展大会联合主席,他一直致力于中国对外经济贸易的发展,有请龙先生;

再次请上耶鲁大学金融学教授陈志武教授;

民生证券首席经济学家邱晓华先生;

有请刘尚希先生,中国财政科学研究院院长、国务院特殊津贴专家,同时在宏观经济、财税改革方面有很多造诣;

有请汤敏先生,国务院参事,友成企业家扶贫基金会副理事长,同时他也在有关人口和中国经济方面有很多造诣。

谢谢工作人员。

主持人:第一个问题,“L”型,大家形容中国经济,“L”可以大写、可以小写,还可以从不同角度看。大写是一直平着下去,小写是勾往上,从不同角度看也有可能是这样(V)的。所以“L”的“小尾巴”到底有多长,分析这个问题我们到底应该以什么样的眼光来看?先请刘尚希先生跟我们聊聊吧,因为您是进行中国宏观经济研究的。与此同时也请邱先生跟我们分享,请刘先生先来。

刘尚希:谢谢。非常高兴参加这个会,前面听了几位嘉宾的演讲,感觉收获挺多,刚才主持人出了一个题目,“L”,说有大写、有小写,有正楷的写法还有草写的写法,从不同的角度有不同的解读。我感觉最重要的无论怎么写,我们现在的经济增长在“L”的什么位置,这一点非常重要。一般“L”的写法,是在竖的位置还是横的位置,这个判断至关重要,如果是在横的位置,那就意味着在底部,不确定性程度已经大大降低;如果是在竖的位置,那就意味着还没到底部,还要触底,这也就意味着不确定性程度比较大,触底的底在哪儿,就是一个不确定性的问题,所以全世界都在说,现在都在面临着不确定性,全球经济不确定性,其实全球社会也面临不确定性,我们的经济增长自然也面临着不确定性,我觉得这是一个需要深入研究的问题。晓华在这方面有深入研究,他知道点在哪儿,我想他能说出来。

主持人:邱先生,皮球踢到您这边了,有请。

邱晓华:经济预测从来都像天气预报一样,是比较难的事情,谁能预见到今年中国天气会这么糟糕?就像谁也不能预计到中国经济今年会进入到这么一个困难阶段。

说“L”,其实只是一个形象的说法,中国经济进入到下行阶段,开始要经历一段时间,可能是在一种相对比较平稳、相对中低的收入区间来圆形运行,所以如果要探讨L形到底是什么样结果,我记得去年在会上我就说过这样一个看法:中国经济进入到了“有底没高”的发展阶段,一方面是中国经济经历了上一层快速成长之后,在快速成长带来很多巨大变化的同时也消耗了我们很多各种红利因素,因此中国经济亟需解决新的红利,来催生后一层中国经济的发展。处在老红利逐步被消化,新红利还在逐步积累和释放的过程中。

由这样一个判断出发我们首先要看未来中国的红利在哪里,这是我们探讨未来中国经济“L”型底会有多长的基本前提,在我看来,未来中国的红利第一将更多来自于中国人口质量的红利,可以这么说,人口数量红利中国基本消化得差不多了,新的人口数量的红利可能会随着新的计划生育调整在20年之后才见成效,而今天不能寄希望于数量红利再次回到我们身边。

但中国的人口质量红利却是一个远远没有挖掘出来的金矿,这些年我们国家从政府到老百姓的家庭都十分注重教育,因此在全社会都重视教育的大环境下,我们已经培养和造就了一大批具有相当文化水准的人口,而这些有高学历的人口,至今它的作用由于各种各样的因素还远远没有被释放出来。随着中国经济由1.0版进入到2.0版这样一个时代的新要求,可以预期经济对高素质人口的要求会越来越强烈,给高素质人口提供的舞台会越来越大,我们可以预期人口质量红利在未来会逐步释放出来,这是值得我们期待的,随着创新型经济的发展,这个作用会越来越明显地被我们所感受到。

二是来自于全面深化改革的红利,可以说上一层中国的改革只是在局部领域、在某些方面取得了比较大的进展,简单说就是接触了长期以来限制企业、限制民众在寻求企业发展、民众发展中的一些制度障碍,但这个障碍远远没有打破完,随着经济、社会、政治、文化、生态各个方面改革的深化,我们可以预期这种全面改革的红利会成为下一层中国经济的推动因素。

主持人:好,谢谢邱先生,给我们讲了两点,人口质量红利,改革的红利,您刚才一直在说推想推想,也就是这些红利还没有进一步实现,现在到底工具箱里有什么东西可以很快拿来使用,而且能产生一定的效果,要问一下龙部长。刚才陈志武教授可说了,WTO红利几乎没有了,您当时参加WTO谈判也是非常艰巨,现在我们到底有什么工具?特别是从国际贸易的角度来看,最近大家都特别关注美国大选,很热闹,同时也关注一下别国政治,发现这两个候选人都在贸易方面对中国已经有所表达,比如在他们参选的演讲中,两人都已经提到了中国的名字,比如克林顿国务卿他昨天说到有关钢铁贸易的问题,非常清楚提到了中国的名字,其它国家的名字都没有被提及,想请教一下龙部长,如何看待国际贸易这个中国一直在依赖的工具?在未来中国经济的发展过程当中能够起到一种什么样的作用?

另外一点,因为龙部长在这方面有很多研究,我们也想请教一下,现在有很多国际贸易相关模式的讨论,美国的TPP,中国的RCEP,还有“一带一路”等等各种模式,哪种模式从您看来能给中国经济真正带来推动力?进入2.0时代?有请龙部长。

龙永图:题目很大,首先我想讲一下关于中国经济增长速度的问题,我想说的是,大家都忘掉主体反弹的事儿,以后不要再提这个事情,你讲主体反弹,大家都在研究底在哪儿,而且有一个很强烈的冲动,希望看到反弹,反弹就走出新常态了,中央提出新常态,就是说下来了,综观过去大经济体的发展,不可能再有8%、9%的增长速度,美国那么多年、欧洲那么多年在达到一定的发展水平之后再也不会回到我们过去的增长速度,所以谈不到反弹,所以就要忘掉这事儿。

我觉得我们现在记住的就是怎样像刚才邱教授讲的,怎样实现中国有质量有效率、平稳健康的发展,这就行了,这就是我们追求的目标。这是我想做的第一个评论。

第二个评论是关于中国的对外贸易,现在大家都在谈我们的钢铁和其它产业遭到反倾销,特别是欧盟,拒绝承认中国市场经济地位,实际上我给大家讲,关于贸易摩擦的问题,反倾销的问题,他们就是闹得很凶,但对中国对外贸易实质性的影响很有限,我们中国遭受人家反倾销摩擦所涉及的贸易量也不过就占我们整个中国出口量的1%,2%,3%,是很小的一部分,但炒作起来,特别是媒体闹不清楚别的东西,一看到摩擦他们就兴奋,就像一个大的社区,社区90%以上的居民之间都很和睦,突然有两家之间出现了问题,或者有位老兄被狗咬了,一下就变成了社区的大新闻,反倾销就是这件事情,国际贸易这件事情,中国一两万亿美元每年的出口量,这么一点点反倾销对中国的国际贸易能有多大影响?就这一点,我希望大家看到整个中国对外贸易的主流和整个国际贸易的主流,大家基本是按照WTO规则的框架下正常进行的,反倾销我认为不是国际贸易的主流,也不是对中国对外贸易造成最重要伤害的一件事情。反倾销这件事情让国际贸易专家去处理,让国际贸易谈判代表去处理,老百姓不要搀和,一搀和就把它政治化了,一政治化,我们这些国际谈判代表就无法处理,这也是TPP、RCEP,老百姓更不要知道,知道这些干什么?

主持人:老百姓是不是都知道了?知道的鼓鼓掌。

龙永图:感到兴奋的就是那些要想找到一个新闻点的事情,前段时间把TPP说得那么可怕,现在美国大选两位得到提名的人都反对它,我们的常态不是敌人反对的我们就拥护吗?他们反对我们怎么也反对呢?当时我就说不要反对,现在看来我还是正确的,闹了半天,TPP谈了那么久,连美国国会都通过不了,那能对我们造成什么影响?而且我们对TPP早就说了,我们希望TPP成功,多么大气啊,反对什么?美国人自己都没通过,现在要通过它变得越来越麻烦了。

贸易政策的事情是很专业、很技术的问题,包括中国入世协议15条涉及到的所有中国市场经济地位的问题,我早就说过,这是个伪命题,从来不存在的。

主持人:为什么这么说?

龙永图:前几天说,我们希望永远忘记中国市场经济地位。这个说法,因为它觉得很可笑,因为15条涉及的是一个技术性的判定中国企业是不是反倾销的标准问题,根本谈不到中国市场经济地位的问题,一讲中国市场经济地位的问题就把它政治化了,把它拔高了,中国人就紧张了,中国和欧盟、中国和美国的经贸关系就复杂化了。中国搞社会主义市场经济,我们让美国人承认,这不是天大的笑话吗?我们天天讲我们要淡定,要对我们的制度自信,我们自己搞社会主义市场经济还用美国人承认?淡什么定呢?

主持人:龙部长讲话向来都十分直率,这和当年龙部长谈判代表的身份非常有关系。既然龙部长您说我们要淡定,那我们就想想吧,为什么在过去一段时间大家最关注的一些新闻往往和我们国际贸易的新秩序息息相关?以及国际贸易自由息息相关?我提几个故事,也许这几个故事您又要说我们媒体炒作,但它确实存在,比如说南海的问题,美国人就在讲这是航行自由,航行自由就和贸易息息相关;比如刚才您提到的TPP问题,确实,中美之间曾经有过不同的讨论,现在美国自己国内政治并没有统一的答案,但也不能否认任何一个总统候选人上台之后用另外一种办法提出类似的新的贸易秩序。从这个角度来讲,似乎我们贸易的秩序和政治真的息息相关,您怎么看待我们接下来到底是一种什么样的新的贸易秩序?确实,WTO受到了很多挑战,而且地区的新的贸易秩序正在不断演化WTO,您一路跟来,从WTO开始到现在,您觉得我们在贸易方面确实是一种什么样的发展势头?贸易秩序方面是一种什么样的发展机制?

我提的问题又有点儿大了,但您回答没有问题。

龙永图:我们一直讲,贸易就是贸易,不要用政治搀和,一把国际经济、国际贸易的问题政治化,就不好处理了,就没有客观标准了,因为政治是各个国家各说各话,贸易规则、国际经济规则那是确定的、是客观存在的,一是一,二就是二,政治家们是今天说这个明天说那个,对于贸易规则他想怎么解释就怎么解释了,你说南海航行自由,南海航行自由哪一点损害了美国的贸易利益?举出例子来嘛,中国人维护自己在南海的主权,合理航行,有什么关系,你非要把它搅合在一起我也没有办法。在这些问题上我们还是要很清楚地看到。

现在南海仲裁之后,有些人讲中国无视法则,我自己心里想,我们中国花了15年辛辛苦苦,当时就是为了加入WTO这一套全球规则体系,当时国内有些人说,我们在外面自由得很,为什么要进套?为什么要受规则体系限制?为什么我们不自己在外面,自由了那么多年,现在我们也强大了,那我们更应该自由。当时很多人反对中国入世,但我们当时讲,如果你不加入这套全球都认可的国际贸易规则,你就不可能赢得全世界对你的信任、信心,而信任和信心在国际贸易、国际经济、国际金融中是最重要的问题,所以当时我们花了很多力量加入进规则,所以说中国人不尊重规则体系是毫无道理的。

在这样一些问题上我觉得我们还是要看看历史,中国目前对于全球的贸易总的看法,我觉得全球贸易的发展总得来说还是健康的,不然全球贸易最近几年也不可能有这么大的发展,虽然在数量上有些下降,但这并不是因为全球贸易秩序乱了,主要是在全球金融危机以后需求减少了,很多发展中国家的大宗产品,包括石油、天然、橡胶、木材,这些大宗产品、矿产品的价格大幅度下降,而造成了国际贸易量的下降,但国际贸易从金额来算,美元的钱是这个,但整个贸易量没有下降,只不过是不值钱了,以前进口一桶石油100美元,现在只要50美元,进口两桶油本来是200元,现在是100元,反映在量上下降了,所以在整个国际贸易上还是不要过于悲观,贸易保护主义是有,但也不能把贸易保护主义说成全球贸易的主流,我觉得这样也是不客观的,大家去看一看,不能因为出了几场反倾销,出了几档贸易保护主义的新闻,就说全球贸易保护主义已经成为主流,我认为这样就否定了经济全球化的大趋势没有变的基本判断。

主持人:龙部长刚才说的一句话我觉得非常重要,他说有关经济、有关贸易,信心很重要,这不仅体现在国际贸易中,也体现在我们经济的各个方面。

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