2016年陆家嘴论坛：全体大会五讨论环节文字实录

网易财经6月13日讯 2016年陆家嘴论坛昨天（6月12日）开幕，主题为“全球经济增长的挑战与金融变革”。以下是“全体大会五：全球经济增长前景与宏观政策协调”讨论环节文字实录：

[张宇燕] 我听了七位发言人的发言，很多问题都出现在我脑海里，比如说经济增长，现在很多都讨论全球的增长速度在下降、减缓，但我们看到过去20年的平均全球增长大概是3.1%，现在是3.13%-3.12%之间。过去平均是3.0%左右，现在也是3.0%左右。

[张宇燕] 为什么我们对当今的世界经济如此担心，一直都在说经济这不好、那不好、潜在危机，为什么？还有很多问题，包括政策的协调。我为什么刚才特别谈了Michael的观点，一个政策适合所有人的政策到底存不存在。刚才也谈到了发达国家和新兴经济体之间的政策，都有溢出效应。

[张宇燕] 溢出效应怎么来处理，不光是有溢出效应，溢出效应反过来会影响到自己。我在这里提出一些问题供大家思考，我请每位发言人2分钟集中谈一下自己的观点。先请白井早由里女士开始。

[白井早由里] 我想谈一下负面的利率，这对于通胀的预期影响非常有限，最糟糕的一个情况就是负面的利率让这些居民，我们的国民储蓄率下降，就是因为人们对于预期的认知不好，而且老龄化人口大幅度的上升，他们很多都是依赖于银行的储蓄。现在他们存在银行里的储蓄几乎是零利率，就会士气很低落。

[彭文生] 这几年的经济增长和金融危机之前差别不是那么大，但为什么觉得压力这么大。一个是人口结构，就是社会财富太多的集中在现在40岁、50岁快退休的一代人中间，年轻人受到了挤压。在一个空间纬度全球的贫富差距越来越大，总体的增长跟过去差不多，但分配差别很大。这是需要我们思考的深层次的、结构性问题，人口问题，社会贫富差距问题。

[巴曙松] 我想到另外一个问题，在这么动荡情况下怎么看人民币的国际化。前一阶段人们对于人民币国际化的推动力，从市场角度来看主要的驱动力除了结算的发展，在金融市场的升值预期，希望持有人民币资产可以升值，而且还有套利。在人民币国际化的起步阶段，依靠单向的升值预期，我觉得无可厚非。

[巴曙松] 但从长期来看人民币国际化要走得平稳必须要经历一个周期的波动，无论是升值还是贬值，还是汇率灵活波动的情况下，要转化为一系列的人民币计价的金融产品。这样只要有一系列的金融产品交易市场，无论汇率在波动，在贬值还是升值预期，都可以找到相应的交易产品。所以，依托有深度的金融产品基础上的国际化，才可以走得更远。

[巴曙松] 就好像说，除了汇率风险产品以外，比如说大宗商品，今天早上还在讨论，比如说石油兑美元国际化的重要意义。人民币也要找到这样的依托，这样的金融产品，在动荡情况下才可以找到新的发展动力。

[李扬] 第一个问题，我觉得命题提得值得商榷，增长率看时间划段在哪里，笼统的说过去20年，可能是有问题，因为20年里可能是两个周期，或者周期的不段阶段。我们倾向于从这次危机往前推20年，那20年增长是很高的，百分之四以上，从07年往现在不到3%。

[李扬] 所以，我自己觉得时间划段非常重要，因为看经济增长有一个周期问题，如果峰顶和谷底划在一起，平均数就没有什么意思了。现在确实是比以前低了。大家害怕很重要的原因是劳动生产率下降，过去发达经济体引领的经济增长很快，现在一定程度上新兴经济体在引领，但新兴经济体一般是赶超型的，像中国，做过去没有做的事情。

[李扬] 但到了领先的时候，就显示不出能够引领世界发展的能力。再具体到经济上，好像创造不出一种力量能让劳动生产率提高。现在全世界最害怕的是劳动生产率下降，对立面就是人口结构恶化。这个问题没有任何政策可以调整的。第二个问题，没有一个政策适合所有人，这是当然的。我们今天讨论的是协调问题，而不是用一个尺度去规范所有人的问题。

[李扬] 如果大家都穿一个鞋子，没有协调问题，正因为不一样才有协调问题，因此我们谈协调是谈运行机制和治理体系的问题。所以，谈协调问题是因为如今没有协调机制，这是需要我们追求的。谢谢！

[李一衡] 我可能没有充分理解你的问题，但我的理解是不是，我们首先要有一个结构性的问题，主要是市场的基本面导致我们有比较高的储蓄率，不管在宏观层面做什么，你把利率即使到非常低的情况，都不会带来非常巨大的影响，首先要通过结构性的改革，解决结构性的问题。我们通过优化的政策协调，我还是同意Michael的说法，每个国家的说法不一样，协调的说法不是大家统一行动。

[Michael MCDONOUGH] 我们有哪些是可以看到比较积极、乐观的一面，可以看到一方面不要过分的乐观，也不要过分的悲观，有可能5月份会更高，比如说企业开始建新的厂，开始扩张，但到7月份的时候可能又会出现坏消息。在欧洲大家希望进一步的扩大信贷的量，给大家一些理由对未来要有信心，现在还没有这些好的消息，让大家有信心。

[连平] 我想就货币政策协调说一点想法，有的是受到Michael刚才讲的观点的启发，应该说在这个场合恐怕他再没有机会反驳我了，因为我是最后一个发言。货币政策大家都清楚，是一国的货币政策，由这个国家、这个经济体的中央银行制定的，没有全球统一的货币政策，谁看到过？没有。我想在我们看得见的未来，恐怕也很难出现。

[连平] 所以，货币政策的协调，在经济国际化、金融国际化发展到今天这样较高的水平下面，它的必要性就出现了。我们说货币政策有溢出效应，溢出效应本质上是说未来应对本国经济所推行的一系列政策，对本国经济是有很多好处的，但是对于全球来说，可能溢出效应更多的是负面效应。因此在这种情况下，货币政策的协调就来得特别重要。

[连平] 货币政策协调主要是协调哪些经济体的货币政策呢？毫无疑问是一些最主要的经济体，国际化发展程度比较高的经济体，全球货币领域里面具有重要影响的经济体，比如说美国和欧盟。全球很多发展中国家，还有许多发达国家，没有必要去协调货币政策。在什么情况下协调可能会来得更为重要，这个观点我跟刚才Michael想讲的有点不一样。

[连平] 我觉得在遇到重大危机的时候，比如说08年，大家都搞宽松的货币政策，甚至于极度宽松的货币政策，这时候有必要花很大的力气协调吗？没有必要。各国本身都具有很强烈的动机要去推行宽松的货币政策，来解决经济碰到的触及。这个时候还需要花很大力气协调吗？坐在一起稍微沟通一下信息就清楚了。

[连平] 当今的条件下，正是因为货币政策出现了相反的方向，分化而且这个分化可能在未来会进一步发展，这种情况下特别需要货币政策的协调。至于刚才李扬院长讲到的国际经济协调的机制，从长远来说更为重要。从短期来看，货币政策协调的需求，我认为要比危机时候的协调需求来得更为强烈。

[连平] 我觉得在今天主要经济体的货币政策不仅是要关注到本国经济，可能还需要适当的、合理的关心一下全球经济的运行。谢谢！

[张宇燕] 我们这一环节的主题是“全球经济增长前景与宏观政策的协调”问题，毫无疑问每个国家、每个经济体都有自己、独特的利益。但他们的利益实现，必须要依靠于其他经济体的发展和变化。有一种观点认为，每个国家最好能解决自己的经济问题，这个时候的政策恰恰是对所有的国家都是最优的政策选择。这个话对不对？我觉得有道理。

[张宇燕] 但在日益全球化的世界中，一个国家的政策一定是有溢出效应，同时还有回荡效应，这个回荡效应本身也会影响到你的利益。所以，我想我们谈的政策协调，不是一个整齐划一的政策，而不是各个国家、各个经济体通过政策协调寻找一种最大化，不仅最大化自身的利益，而且最大化整个世界的经济增长的利益。

[张宇燕] 我们这一环节到这里结束了，最后我们一起为七位发言人的精彩发言表示感谢！