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张化桥:民企不要到国企的场地打架

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访中国支付通集团董事长张化桥

“股票只不过是一家企业的影子,有时候这个影子长,有时候这个影子短,试图在影子上做太多文章是徒劳的。”

在《一个证券分析师的醒悟》一书中,张化桥以上述比喻来说明“企业基本面”的重要性,但是这种“警示”很容易为股市“非理性”的狂潮所淹没,更多的时候,资本市场是被“影子”所蛊惑、所扭曲,投资者也在这样的背景下随波逐流,担心错过波峰,误陷波谷——2015年股市的几番大起大落,个中股票戏剧性地上涨下跌,处处可见这种“非理性”力量的推波助澜。

中国股市到底出了什么问题?曾经被冠之以中国“最佳分析师”的张化桥为何对A股始终避而远之?经历过小贷起落,如今又将投资转向P2P领域的他对新兴的互联网金融有何判断?张化桥就这些问题接受了《中国经营报》记者的采访。

避开股市陷阱 不做“敢死队”

大股东和管理层知道公司的内情远远超过股民。股民不能自作聪明,要跟着他们做,千万不能反向操作。

《中国经营报》:近期央行行长周小川表示股市的反弹修正已经结束,而股市的“抄底说”也甚嚣尘上,这是否意味着此前积聚的股市泡沫已经挤出?你对此有什么看法? 

张化桥:投资是个长期的、耐心的、寂寞的事情,不是玩杂技,不是演戏。所以,对于短期市场的变化咱们要漠视,也就是视而不见。很多领导(专家和学者)完全不懂投资,不要听他们的话。在湖北省农村我有个亲戚,全家四口人在上海和广东打工,他们2015年把几十万元钱交给一位专家炒股,加上杠杆,亏损过半——股市不能创造财富,只是重新分配财富。

我根本不看领导、专家、学者怎样做、怎样说,只是老老实实看四样东西,第一个就是行业,这个行业未来几年向上走,还是向下走;之后是企业,这个企业地道吗?靠谱吗?行业地位如何?然后是估值,特好的企业20倍以下的市盈率,普通的企业10倍以下的市盈率。有些企业有很高的成长率,怎么办?别信它们。持续的高成长是罕见现象。我宁可错过它们,也不肯上当。最后就是排除,因为经常受上市公司的骗,所以为了避免犯错误,我给自己规定三项纪律:负债太高的企业要避开,现金流不好的企业要避开,派息比例少于40%的企业或者分红的息率(上年每股派息总数/当下股价)在3%以下的企业要避开。

这些规定都不是科学,依此来做也肯定会错过大量的好企业。但是,Who cares?天底下好机会多得很,你能够都抓住吗?而坚持这些原则却可以帮我避开很多地雷,这是最重要的。 

《中国经营报》:你一直强调说A股太贵了,而且没有勇气买入A股,能不能解释一下原因?如果如你所说,“中国特色”的股市只是暂时的、短期的,那么何时,什么情况下会归于一个怎样的常态运作?

张化桥:中国股市太年轻,现在大家还是瞎胡闹的阶段。五十年后,大家经过几个大熊市,就会像美欧、日本和中国香港的股民那样成熟。这一天大家就不会再谈什么中国特色了,那个时候我也许会投资A股。

但是现在我不会,因为我投资的是自己的小钱,所以我讲的是长期的绝对回报率。在我看来,股市和股票的便宜有这样几个标准:(1)上市公司纷纷回购股票,不是装模作样地回购,而是大幅度地回购,穷其资源回购。(2)大股东们纷纷增持股票。同样,不是装模作样地增持,而是大幅度地增持,穷其资源增持。(3)新股发行被大量的公司主动叫停,而不是被政府叫停。最好看到这种状况:几乎所有的公司都对IPO失去兴趣,而政府只好做拟上市公司的工作,“逼”他们申请IPO。

大股东和管理层知道公司的内情远远超过股民。股民不能自作聪明,要跟着他们做,千万不能反向操作。比如,他们在拼命上市 IPO,增发,配股,减持,而股民还认为股票便宜,傻乎乎地高唱“敢死队”的战歌。不可笑吗?

《中国经营报》:很多人都在呼吁政府救市,而你则持相反的观点,认为政府不应该救市,那么对于大起大落的A股,政府应该扮演怎样的角色?

张化桥:政府只需要做两件事,其他全部不应过问。第一就是要监督企业做完全、真实的披露,如果企业表示前景黯淡,管理层水平很差,过去一直亏损,但股民偏要抢购他们的股票,这是一个愿打愿挨的事情,政府凭什么要管?然后就是维持秩序,如果股市的参与者存在欺诈行为,政府要执法。至于股市贵了,便宜了,什么时候上市,谁上市,谁不上市,这跟政府有什么关系? 

双降只会加重当前的信贷泡沫

不应该把注意力放在魔鬼的影子上,而应该放在魔鬼本身。

《中国经营报》:你曾预言“中国制造了地球最大的信贷泡沫,如果不能及时化解,那么会成为新一轮金融海啸的策源地”,如今这个信贷泡沫是在持续发酵还是逐渐消化?从政策的角度来说,应该如何去化解?

张化桥:这个泡沫尚未消化,而且在恶化。你看,咱们的M2(广义货币供应量)还在以13%的速度增长,而经济增长幅度早就是负数了。其实,不用看国家统计局的数字,只需要看看钢厂、电厂、煤矿、铁路、船运公司和百货商店的生意就知道了。

那么这个泡沫如何解决?我在《影子银行内幕》这本书中提出了这个问题,不过至今没有答案。要么也出现大危机,要么用长期的通胀来化解——只有这两个出路,政府没有良方。也许可以通过慢慢收紧信贷,降低货币供应量来解决。但是,政府好像不愿意,也不敢。你看大家竟然还在谈论和实行“双降”:降准,降息。我觉得这十分荒唐,危险。 

《中国经营报》:大量信贷资金游离在正规的金融体系之外,也就是影子银行中,如何防范这方面所集聚的风险?

张化桥:只要人民银行把存款利息提高三四个百分点(高于真正的通胀),即可消灭绝大多数影子银行。不过,他们不应该将解决问题的重点放在影子银行业上,而是应该上调基准利率,以减少信贷流到次贷项目,再到愚蠢项目。不应该把注意力放在魔鬼的影子上,而应该放在魔鬼本身。

《中国经营报》:近两年民营银行的设立也成为热点,但是你却指出“银行过剩”,民营银行生存的空间会很小,原因是什么? 

张化桥:几年前,大家提出民营银行这个概念,我就反对。为什么?中国银行业的资本金太大,产能过剩问题已经非常严重;而且千万要注意的一点就是,银行业是一个资本密集型的行业。民营企业有多少钱?BAT加起来的资本金还不能跟一个中信银行(或者华夏银行)相比,谈何竞争?而且不要忘记,银行业有很多监管规则,比如资本充足率,这就决定了民营企业无法在银行业竞争。只要你变成银行,你就死定了,银行牌照就是一根上吊的绳子。民营企业可以竞争,但是一定不要到国有企业的场地打架,要到新的场地打架,用新的规则打架,打不同的架。

市场淘汰胜于强行监管

任何监管规则,制定的时候也许很好,但是,市场千变万化,监管规则能够跟得上吗?

《中国经营报》:如今的P2P有点类似于当初的小贷行业,成为许多产业大佬和资本扶植的对象,你对这个行业前景有何判断? 

张化桥:在美国,P2P企业的家数不超过十个,英国不超过5个。但是,为什么中国有成千上万家?原因很简单:银行做得不够。同时,银行利率管制的“副作用”:老百姓不甘心把钱存在银行受剥削,同时中小企业和消费者又借不到钱,因此P2P应运而生。

事实上,P2P行业是个效率很低的行业:那么多企业在没有共同征信支持的情况下,做重复尽调,做重复贷款,既危险,又浪费。因此,现在的绝大多数P2P企业会终究关门,或者倒闭,或者流血不止而死掉。这是必然的。为什么?他们的商业模式不存在。但是,政府不要强制他们关门,应该通过放开利率管制,让P2P企业自然失去生存环境。当然,永远有一部分中小企业和消费者需要P2P企业的服务,就像美欧一样。 

《中国经营报》:在当前的市场环境下,政府应该如何进行监管?

张化桥:P2P其实就是“民间借贷”,它包括线上和线下的,传统的和新派的。在中国,民间借贷从来就是合法的。20世纪80年代,我在中国人民银行工作时,曾经参加过政府部门对民间借贷的讨论和对非法集资活动的“打击”。现在回头看,与其说当时打击的是民间借贷,不如说打击的是民间借贷中的欺诈活动,政府对民间借贷从来就没有真正规范过。

除了在广州市万穗小贷公司当股东以外,我投资的P2P企业包括信而富、淘淘金、开鑫贷。我认为,所谓的真正的P2P公司就是信息中介,合规合法,不吸储,不搞资金池,不骗人,不搞庞氏骗局。现在中国真正的P2P公司其实就是民间借贷的服务机构,或者中介机构。如果民间借贷行为属于合法行为,那么中介机构的存在和业务也就合法,就不需要专门持牌(报批),或者监管,由工商行政管理局监管足矣,但是,鉴于业务的敏感性,如果在银监会成立专门的机构,监测、研究、和“在确有必要时干预”这个行业,也无不可。 

《中国经营报》:“确有必要”是指哪种情况?

张化桥:比如社会动荡,成千上万的群众受骗,或者挤兑银行。但是,这是罕见现象。

《中国经营报》:但从2014年开始,已经接连爆发多起P2P的跑路潮,项目违规也不断曝光,这是否已经逼近了你所说的监管时机? 

张化桥:P2P机构本来就是高危行业,所以大家要小心,非常小心。现在的跑路潮、违约等,都是茶杯里的风波,整个行业跟银行信贷总额相比,简直是九牛一毛。

我认为,监管部门在P2P行业一直未能出台监管规则,这是一件大好事。难道官僚一定比市场高明吗?非也!现在,市场这个无形的手一直在监管,而且,兼管得相当不错。你看,那些跑路的、关门的、结业的,这种种现象不是挺好吗?任何监管规则,制定的时候也许很好,但是,市场千变万化,监管规则能够跟得上吗?它很快就会变成前进路上的绊脚石。中外经验证明,任何一个规则,一旦制定,就会出现利益集团,他们有权,有影响,有利益,会阻碍规则的及时修改——最后就成了行业发展的敌人。

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