许臻：人民币国际化不是全面自由兑换

网易财经6月27日讯 上海清算所董事长许臻今日在2015陆家嘴论坛上表示，人民币国际化是一个过程，有它的终极目标。人民币自由兑换肯定是人民币资本项目下有管理的自由兑换，这是一个非常明确的。

他认为，所有资本项目开放，哪怕发达经济体都有管理，不会全面自由。人民币国际化过程中伴随着资本市场的开放，是交替进行的，这是非常明确的一个概念。中国现在所做的一切准备是分阶段的，但是现在到了人民币在资本项目下有管理可兑换的临门最后一脚，走到非常关键的时候了。

发言实录：

[曾瀞漪] 中国股民真是牵动了所有人的心，你们的一举一动，你上一楼，还是五楼太重要了，要自己保重。中国人民币发展还是很重要的是，上海发挥得作用。刚刚郑杨主任讲话当中，特别谈到上海有几个计划要进展的。将来要提供更快更便捷的支付结算系统，请教许董，在上海清算组的部分，目前慢慢在推进当中，在人民币国际化的进程当中，不可能一蹴而就，大家耳熟能详，中国经济目前是全球第二大，但是支付占比现在只有2%到3%之间，跟美元百分之八十几相差很远，人民币国际化的目标要到多远才是真正国际化的目标。我们最终的目标是什么？要达到那个目标，上海清算所在短期、中期长期过程当中，有什么规划和想法？ [11:37:17]

[许臻] 我非常同意梁先生的阐述，人民币国际化是一个概念。人民币国际化是一个过程，有它的终极目标，人民币自由兑换肯定是人民币资本项目下有管理的自由兑换，这是一个非常明确的。第二，所有资本项目开放，哪怕发达经济体都有管理，不会全自由的。第三，人民币国际化一定是一个过程，在这个过程中是伴随着资本市场的开放，是交替进行的，这是非常明确的一个概念。结果是在资本项目人民币是有管理的开放，我们现在所做的一切准备是分阶段的，但是现在到了人民币在资本项目下有管理可兑换的临门最后一脚，走到非常关键的时候了。 [11:38:04]

[许臻] 回顾一下以前，回流香港，香港的清算行逐步国务院提出我记得很清楚，人民币国际化最早提出这个词的不是中国人民银行是国务院。从专业的角度来说，是非常慎重的，从宏观的角度来说可能会说的多一点高一点，从专业部门来说，对于国际化的进程或者国际化的发展过程，完全从自己专业的角度，安全的角度来考虑。当国际化的时候，就出现了一定的人民币离岸中心。其中最大的肯定是清算行为先的香港而且便利，从两地人们思考的方法，文化习惯，交易的习惯，资源使用不同的状态，都确定了香港是最大的人民币离岸市场，哪怕是以前、现在、未来。中西方文化差异很大，当全国人民都了解两地差异在，香港肯定有更多思路。现在走到自由兑换边缘的时候，全球发现人民币国际化进程越来越快，人民币在海外池子越来越大，有更多的离岸中心出来了。 [11:38:20]

[许臻] 法兰克福、卢森堡、伦敦等等，又给中国的监管当局，中国的机构投资者，我们的平台包括香港又带来一个新问题。我们在发展当中，我非常赞成梁先生包括几位说的，我们不能停留在1.0版。既然已经是人民币马上走向全球，马上要变成可管理的，资本项下自由兑换了，这个过程清算行的概念，代理行的概念，离岸中心的概念将会发生重大的变化，格局结构也会发生变化。原来有管制，有一定额度，有控制，有条件的兑换，叫做贸易项下开放，是一种管制。最终走向有管理的，可自由兑换，就是现在意义上的自由兑换。那时候人民银行已经宣布今年四季度，第一个就是十月份，我们期待十月份跨境人民币支付系统出来，基础设施是最终的，人民币自由兑换越来越近了，马上要出现了。代理行制度，现在特定的清算行制度将会发生重大变化。 [11:38:36]

[许臻] 每个发展过程当中，必然伴随着方式最优不是替代原来，刚开始回流主要香港，其他地方没有人民币，再有方式也没有需要。所以资源是市场调配，接着就是参加人民银行大的支付系统，实际上两者两地都非常清楚，世界还没有醒，两地很清楚，就是两岸中心。不然支付系统，连接到每一个地方，这个地方必然是非常敏捷、快捷的。所有的基础设施，包括托管的基础设施，证券结算的基础设施，最最重要的还是数据库基础设施，最最重要的是支付系统。香港在这方面走得非常快，是由香港港币支付系统，美元支付系统，欧元支付系统，人民币支付系统，通过代理行参加了境内的支付系统。 [11:39:08]

[许臻] 当人民币自由兑换和前期有管理的结构分配当中，走到自由兑换途径又多了。我说的重要就重要在清算行是一个可选的，但是未来跨境支付系统一延伸，一扩大。如果是我的话，我首先接的肯定是香港，法兰克福、伦敦这种离岸金融中心。离岸中心接入了离岸中心相互之间的竞争，相互之间金融市场对它的容纳程度、方法、产品的种类，决定了离岸中心发展的快与慢，同时因为有了跨境的人民币支付系统，所以中国政府应该做好准备，这个金融市场要开放了。不是简单的回流了，是回来投资了，回来对冲了。这样一来，清算行方面就扩大了范围，逐步还会向非离岸中心扩展，代理行制度等等都出现了，这是非常关键的。 [11:39:27]

[曾瀞漪] 听了您说这么多很想追问一个问题，小加有补充。 [11:40:09]

[李小加] 不搞清算的人，觉得搞清算的人都是后台，不太懂什么东西的，业务不行的，属于搞下水道的。搞了清算之后，搞了交易所之后你才发现最核心的秘密，资本市场中间最核心的秘密是在清算里面，清算里面如果搞不定就什么都完蛋了，清算就是上下水，上水怎么来，下水怎么走。水是一点到一点，两点到两点，用水的人还要去水管子那里去接是搞不到的，一定要连接到每个人家里面，有的地方要加压，有的地方要汇集、分流，用水的话，证券、货币在走这些路的时候，你想让他怎么走，就有一条路可以到，想都不用想。什么时候搞清算的时候，人家都不知道你存在就成功了。 [11:40:53]

[曾瀞漪] 我要追问许董一个问题，刚刚各位听到陈行讲到，清算还是在中国银行，占最大的份额。为什么国家说工行银行是什么什么地方的清算银行，建设银行是什么什么地方的清算银行，为什么分到这么多银行？比照美元的清算，纽约就是一个很集中的部分你们一直摇头，我不知道问得对和错，还是让我不要问这个问题？首先请许董帮我回答一下，你怎么看目前清算系统的部分，上海清算系统跟中国银行清算的关系？ [11:41:27]

[许臻] 现在陈行长反正不在，我纠正一下。中国银行原则上是一个结算银行不是一个清算银行，可能银行会承担很小一部分清算，但是绝对不是清算银行，结算是债权债务，清算是不动钱的。上海清算所实际上跟大家一样，都在对加快人民币国际化和资本项目的开放做一些规划和打算。刚才我解释了，清算没有必要分国籍也不受资本项目开放不开放的限制，美国的交易放到上海清算所，清算完了之后寄回去，美洲银行结算也不受人民币自由兑换的影响。 [11:41:58]

[许臻] 我们所做的一切本身就包含跨境，因为是清算只要选择国外的代理结算行，自由兑换的问题就没有了。现在还有两种价格的情况下是不通的，我们在上海清算所它是既有清算的业务范围，同时又是企业信用债的全国托管发行中心，在自贸区以及离岸人民币的思考当中，首先考虑得是在自贸区发行人民币债券。人民币债券是境外人民币的债券，这是国际化过程当中，发的境外人民币债券。 [11:42:30]

[许臻] 如果明天，自由兑换了，发的就是境内境外人民币连在一起的一个债券，目前根据进程中发的，准备发的离岸人民币，自贸区的债券，离岸人民币资金的。因为，刚才陈行长说了上海清算所推出了一些大宗商品利率互换的，外汇远调期的金融衍生品，我们也准备在债券项目推出之后，我们接着在离岸市场推大宗商品，金融衍生品的中央清算。小加刚才说了，我们这个行业大家非常不了解，我们不跟个人投资者接触，只跟机构投资者接触。机构投资者把这个产品做了之后，配比到理财产品当中，有共性投资，我们间接跟散户发生关系，阐述的都是原来通过机构投资者，银行基金包括债券，配比到一般的理财产品当中。上海交易所一个月或者一个半月出一个产品，包括本币市场和自贸区，不知道您满意不满意。 [11:43:25]