2015年4月21日，沈阳。2015中国绿公司年会分论坛“大咖会客厅”。
新奥集团董事局主席王玉锁作为会客厅的首位“大咖”，其直指走出雾霾的根本路径在于通过能源革命推进互联网能源，重构产业生态，建立可再生能源与气体能源融合发展的现代能源体系。
而《中国经营报》记者与王玉锁的对话亦从雾霾开始。
雾霾根源 传统能源体系
《中国经营报》：作为能源专业人士，你认为雾霾的成因是什么？
王玉锁：传统能源体系是造成雾霾的首要原因，也是清洁能源发展的主要障碍。
中国的能源体系是舶来体系，完全跟发达国家学来的，从欧洲到美国到日本都是这个能源体系。值得注意的是，这个体系形成过程当中有三个现实背景。
其一，当时技术水平不高，最求现代化生活为人们的第一要务，对于什么环保和未来的可持续发展等等考虑不足；其二，当时的人口只有8亿到10亿，环境容量非常宽裕，虽然也出现了伦敦、洛杉矶以及东京的污染问题，但是都是局部的，没有形成大范围的雾霾天气或者污染物的排放；其三，能源的成本相对比较低，所以生命力很强。
而这个体系传到中国，造成的大量环境问题，我们自己就受不了，当然也会给环境带来困扰。
《中国经营报》：那么雾霾是如何在传统能源体系当中生根发芽的？
王玉锁：这必须从能源结构、能源供给以及消费端几个方面进行分析。
首先能源结构当中，煤占了65%还多。同时整个能源的总量太大，中国GDP占全球的12%，消耗的能源占整个全球消耗能源的22%，这个是非常恐怖的。所以就形成了我们能源结构的最大的特点，以传统的化学能源为主。而在前些年安全是中国解决能源的首要问题，对于高低碳关注不多，因此埋下雾霾祸根。而我们的供给基本上是集中供给，相对垄断，这是现实。在消费端同样是强势销售，是延续供给的粗放性的消费。
在这种能源体系下首先造成整体效率低，全社会能效从出来到末端低于35%；其次污染排放大；最后形成整个能源系统柔性比较差。
互联网+ 重构能源体系
《中国经营报》：在传统能源体系下发展可再生能源来应对雾霾是否可行？
王玉锁： 传统能源体系内各自为政、系统柔性差的现状，使得在这个体系内发展可再生能源是不现实的。因为这不是一个可再生能源高速发展的体系和环境。
比如说，美国2008年金融危机之后力推新能源并没有迎来蓬勃发展局面，河北张家口风能发电空转至今没有获利，说明在传统能源体系里做可再生能源，是不可能实现的。
而因为雾霾严重而提出的以气代煤的方式，正遭遇改后停用、甚至回改的“反煤运动”，这种在传统能源体系下的简单清洁化，遭遇失败也是必然的。
《中国经营报》：如何才能彻底解决雾霾问题并消除潜在的环境危害隐患？
王玉锁：要解决雾霾问题，必须重构能源体系，而能源体系的重构必须重视能源进化规律，不能脱离中国发展阶段，其中最现实的选择是发挥资源互补优势，构建可再生能源与气体能源融合发展的现代能源体系。
《中国经营报》：那么该如何构建现代的能源体系？
王玉锁：传统能源体系典型是产、供、销这样的一个循环，而在互联网时代构架现代能源体系一定要用互联网精神和思维考虑，就是从研究客户端开始。
从客户端看客户的诉求不外乎有四个。
首先，希望我的能源我作主，回归消费主权。其实，客户是有能源的自主意识的，但长期以来我们形成了有什么就用什么的惯性，导致消费主权难以伸张。其次，消费者希望高效利用降低成本。在城市的人很多知道自己的能源只用了50%、60%，40%左右都白白浪费了。第三，清洁用能。刚开始我们烧柴火、烧煤，后来用天然气，其实消费者完全愿意用清洁能源，只不过在经济性和环境性方面，他选择经济性。最后就是获得经济收入，也就是国家补贴。
当然，能源绝对不是消费者问题，其实是一个政府公共的问题，这就涉及到政府需求。
政府的需求总结为三条。希望清洁发展，就是用清洁能源改善环境，不管是国际、国内，在这方面政府每年都有很大的投入，这就是诉求之一。诉求之二就是减少对外的依赖，这种诉求更加强烈，我们现在石油对外依存度已超过60%，天然气已达30%左右，如此继续下去不仅我们自己经济上受不了，安全上也有风险，更主要是国际社会的指责会对中国形成更大压力。政府的第三个诉求就是减少成本。如果我们能把成本降下来，那么各级政府减少了工作量，而且也应该能够对政府能效有很大提升。
从消费者和政府需求出发，我们不难发现其实有一个技术完全可以解决，那就是分布式能源。
《中国经营报》：现代的能源体系应该是个什么样的架构？
王玉锁：化石能源不会突然“死亡”，可再生能源也不可能“一夜长大”，发展分布式能源最现实的选择是可再生能源和气体能源融合发展。而可再生能源、气体能源因其自身储运特点也最适合分布式发展。同时，由于可再生能源技术、气体能源技术以及信息技术的发展，也为分布式能源快速发展提供了条件。
有了资源保障，有了技术保障，大力推进从客户主权出发、清洁高效、互联互调、多边交易的互联网能源，还需要建立开放自由的市场机制。
具体从四个方面入手，第一是用信息技术来整合众多分布式能源带来的信息；第二就是网销分离，你所有的功能的单位，不管大小都会按照价格的高低来选择；第三是完善补贴政策体系，要把补贴放在消费者身上；还有一个重要的技术就是用信息技术来优化能源物流体系。
通过网络化形成能源网络，以互联网支撑的网络使整个分布式能源形成一个整体，简单描述就是以智能的用能和产能的装备，或者设备为基础，通过互联网技术实现互调、互备。
所以，互联网+分布式能源即成为现代能源体系的两大支撑。
新奥泛能 理念逐步落地
《中国经营报》：以互联网+分布式能源为支撑的现代能源体系是否已经开始尝试？
王玉锁：现代能源体系在新奥的项目当中已经逐步开始运用。比如，京津冀的能源规划就运用了新的理念。
从测算结果来看，新能源体系理念效果显现。京津冀节能减排规划用不同方法测算的几个数据很说明问题：大力发展可再生能源最高可减排60%，简单煤改气最高可减排88%，而运用现代能源体系理念进行能源梯级利用、余能交易最高可减排97%。
基于对现代能源体系和互联网能源的认识，新奥提出并发展了泛能网。为推动泛能网落地，新奥用了很长时间布局和研发关键技术，已经搭建了从能源消费端到能源生产端的整个技术体系。
在能源供给方面，基于新奥煤基低碳国家重点实验室，适用于不同煤种的五大煤基清洁能源转化技术及CO2资源化技术成功研发，形成了完整的碳循环技术。
在能源消费端，从泛能芯开始，到泛能机、泛能表，远距离控制布局技术，我们期望能把几亿年形成的循环，未来在24小时之内形成。
在能源消费层面，由新奥推动的建筑、工业节能泛能站已在长沙黄花机场、江苏盐城亭湖医院等地成功落地。在交通能源领域，新奥投运的LNG/CNG加气站每年减排二氧化碳超过60万吨，关于天然气在船舶的清洁能源高效应用也进展迅速。
对于泛能网，新奥采取的是边研发、边制造、边实践思路，很多技术已经在建筑节能、工业节能、交通能源、船舶清洁能源高效应用、泛能微网及城市泛能规划方面成功实践。
新奥正在河北廊坊建设的覆盖面积40万平方米、 6万多人口的新朝阳泛能微网，能源设备节约提高了50%，能效提高了25%。这个项目刚刚被批准为国家标准化示范项目，正努力在打破企业围墙、破除行业壁垒、互联互调、余能交易等方面进行标准化探索。
我们还提出运用新奥焦炉气甲烷化、煤地下气化等五大技术，把煤气化之后，实现清洁化利用，把煤变白。
《中国经营报》：从雾霾说到现代能源体系的重构，我们到底该如何定义这一过程？
王玉锁：其实这是“四个革命”的结合，第一是能源消费革命，第二是能源供给革命，第三是能源技术革命，还有一个是能源体制革命。我们按照一定的顺序，一定是能源消费开始，然后才是供给，第三是为前两个提供支持的技术革命，最后才是体制革命。
（对话新奥集团董事局主席王玉锁）
本文来源：中国经营报
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