保育钧：国企混改名不副实 民企参与要小心

网易财经3月26日讯 2015年博鳌亚洲论坛今日在海南正式启幕，网易财经对本次论坛进行全方位报道。国务院参事室特邀研究员、全国工商联原副主席保育钧在接受网易财经专访时表示，当前的混改名不副实，民企参与务必要小心。

保育钧表示，说到混改，其实国有企业现在绝大多数都是混合所有制，因为国有企业，央企当中的80%以上都上市了，上了市不就是混合所有了。现在所讲的混合所有制，这次讲混合所有制改革，概念是什么？就是指的垄断行业，要吸收民间资本打破它的垄断，本意是这个，为了打破垄断，实行混合所有。但是现在被我们的垄断势力改造为，我做庄，你参加进来，是这个。这个就不对了，就建混合所有制的目的、初衷扭曲了，是这样。所以现在我对这个是很有意见的，我就建议民营企业参与国企改革，参与混合所有制改革务必要小心。

保育钧以中石化的混改为例分析称，中石化在流通领域拿出30%来吸收股份，壮大他的股份，给他增资扩股，也可以勉勉强强说是混合所有制，但是这不是混合所有制的主要的意思。这个也有一些民营企业，社会资本进去了，但是充实他的资本3000多个亿，4000个亿吧，就是充实他的资本，各有所图。因为它的一些加油站以后，一些零售商店可以卖水果的，卖汽水的都可以进去，是这个。那就是说进一步强化它的垄断地位，而不是为了增强市场竞争力，名不副实。所以这次搞混合所有制改革，把它的初衷要搞清楚，是为了打破垄断，提高竞争力，而不是为了进一步强化垄断地位。

以下是采访实录：

保育钧：现在大家关心这个发展速度的问题，发展速度适当的减缓，属于中高速，还有一个中高端，双目标，大家都很担心7%能不能完成。我总觉得这种担心可以理解，但是如果说真正的按照中央的部署来做，7%的任务是可以完成的。条件就是真正的发动大众创业、万众创新，首先把民间创业的积极性调动起来，特别是发展民营经济、民间投资。政府加快改革的步伐，把束缚生产力的条条框框，特别是这个层层审批消除了之后，民间投资的积极性更多。

今年如果说真的7%的增长速度，固定资产投资大概增长15%，增长15%是什么概念？去年固定资产投资是50万亿，增长15%那就是要59万亿。59万亿当中，中央政府只能有多少钱投资呢？4776亿你想想，4776亿，我们铁路投资就得8000亿，水利投资又得8000亿，尽管打到2万多亿的财政赤字，那还是远远不够的。中央政府不可能拿出那么多钱来搞投资，地方政府债务很多，它也不可能拿出投资。靠国有企业，国有企业现在全国是15.1万户企业，央企是113户，100多户，他们的负债率65%，所以他们要拿出多少钱来投资也不可能，只能是靠民间投资。

你们注意了没有，去年固定资产投资，每年投资是64.1%，今年一季度固定资产投资只增长了不到15%，34000亿，但是民间投资只有22000亿，民间投资占65%左右，我觉得还不够。这就是总理一再呼吁的大众创业、万众创新，加上政府的审批，把政府伸出的手还给市场，让大众、老百姓来创业。创业干什么？办民营企业。所以固定资产投资主要靠民间资本，只要把民间资本投资的积极性，民间创业的积极性调动起来，投资的问题，固定资产投资任务才能完成，才能保证7%。

所以关键的问题，因为大家都没看到民间投资的积极性，总理讲了话之后，股市很快就大不一样了，一个劲儿的蹿上去了，说明大家是有信心，这就是投资嘛。所以我对今年完成7%的任务是乐观的，条件就是要寄希望于人民，让人民群众去创业，办民企，是这样。

记者：您刚才说的是激起民间经济活力，其实这个还有另外一方面最近也是比较热的，叫国企的混改。

保育钧：那是叫得响，实际没什么动作。国有企业混合所有制的改革，只能在增量上做。什么意思呢？就是国有企业它自身要真正的成了一个市场主体之后，自身政企分开，它才能市场主体，这是一。二一个要分类，要不同的，有的是需要国家垄断的国有企业，它就不必要搞混合所有制，一般竞争性领域它得退出去，只有站在那些介乎两者之间，竞争性强的地方，或者竞争性强的领域，或者是，具体是垄断行业的非垄断业务，竞争性业务，这个当中，这部分拿出来组建新的股份制公司，然后再给民间，吸收民间资本再起来。

我的观点就是，国有企业的混合所有制改革，现在炒作得很热，大家都戴着这个帽子，真正混合所有制的改革还没破题。因为这个事儿，中国现在老是炒概念。

记者：这个事到底是发改委牵头还是国资委牵头？

保育钧：这个事儿照理说应该是国资委，国资委是个怪胎，我认为它始终是个怪胎，国资委名不副实，它是国企委，不是国资委，国有资产它能管吗？土地是国有资产，矿产是国有资产，银行也是国有资产，它能管吗？管不了。它管不了，只能管一部分国企，叫国企委还勉勉强强可以。但是国企它管国企，干部它管不了，所以国资委这个机构我说是个怪胎。我觉得建议你们不要删掉，这是我另外的观点。

记者：我还在想这段要不要删掉。

保育钧：不不，是个怪胎。照理说这个是管国有资产，应该是由国有资产管理委员会，像淡马锡似的，它隶属于人大才对。国有资产组成资产管理委员会，叫资本管理委员会，然后有运作公司，来运作国有资产，是这样。

记者：这个很有可能会替代国资委？

保育钧：对，替代国资委，所以这个国资委是一个怪胎，将来是会取消的，肯定是会取消的，你不信看看。其实国有企业现在绝大多数都是混合所有制，因为国有企业，央企当中的80%以上都上市了，上了市不就是混合所有了。现在所讲的混合所有制，这次讲混合所有制改革，概念是什么？就是指的垄断行业，要吸收民间资本打破它的垄断，本意是这个，为了打破垄断，实行混合所有。但是现在被我们的垄断势力改造为，我做庄，你参加进来，是这个。这个就不对了，就建混合所有制的目的、初衷扭曲了，是这样。所以现在我对这个是很有意见的，我就建议民营企业参与国企改革，参与混合所有制改革务必要小心。

因为第一，你参股进去之后，你左右不了，没发言权，你愿意就进去，你不愿意千万不要心存侥幸，能够抱个金娃娃，能够一口占个便宜，这种心态务必要小心，不能有这种心态，一定要冷静，按照市场竞争的法则来办事。

所以国企改革到了今天这一步，是要打破垄断的问题，真正使它成为市场主体，是这样，而不是为了进一步强化你的垄断地位。现在我们有些个垄断部门，它想进一步强化我的垄断地位，就包括中石油、中石化。

中石化现在炒作的很，媒体炒作的好像在表扬他们，我说扯什么？没有值得表扬的。傅成玉他搞的那个东西在流通领域拿出30%来吸收股份，壮大他的股份，给他增资扩股，也可以勉勉强强说是混合所有制，但是这不是混合所有制的主要的意思。这个也有一些民营企业，社会资本进去了，但是充实他的资本3000多个亿，4000个亿吧，就是充实他的资本，各有所图。因为它的一些加油站以后，一些零售商店可以卖水果的，卖汽水的都可以进去，是这个。

那就是说进一步强化它的垄断地位，而不是为了增强市场竞争力，名不副实。所以这次搞混合所有制改革，把它的初衷要搞清楚，是为了打破垄断，提高竞争力，而不是为了进一步强化垄断地位。

记者：您再给我们讲一下这个热点，你是想讲一路一带方面的还是想讲？

保育钧：一路一带从2013年以来总书记提出来之后，得到广泛的响应，国际上也看好，国内的企业也看好，这实际上是个战略构想。什么原因呢？就是因为过去我们在转变我们的经济增长方式的一个抓手，过去我们主要是靠出口，靠廉价劳动力，大量的制造业，然后出口到美国换取外汇来。那么多外汇来干什么？就存到美国去，买美国国债，这不行，这不是一个发展的路子。如果说换个思路，把我们周边的国家大家联合起来，重走当年的丝绸之路，和二十一世纪海上丝绸之路，把周边国家联合起来，帮助他们发展经济，特别是基础设施建设。

因为亚洲周边国家的基础设施建设都落后，落后于西方发达国家二三十年，这样的话不仅我们中国发展了，带动周边的国家一块发展。所以总书记讲，欢迎大家搭我们的顺风车子，是这个意思。原来中国一崛起之后，一发展快了之后，周边的人好像都害怕我们，现在别害怕，我们一块上，消除周边人们的疑虑，很有好处，这是一个战略考量。

再来，对国内的企业，特别是民营企业走出去很有帮助。什么原因？国内的产能过剩了一部分，钢铁，别的国家钢铁缺的很，我们一个修路的，造高速公路、造铁路的能力，打隧道和修桥梁的能力大大的提高。你想想看，像我们这样的年纪的人都知道，五十年代的时候，武汉长江大桥是苏联帮着修的，修了将近十年。到了南京长江大桥，1968年才修起来，到1968年才修，文化革命当中才修起来。现在修桥很方便、很简单，几下就修起来，造桥的能力大大增强，在我们这个年龄见证了。过去打隧道要死人，现在打隧道机械化了之后非常快，修高速路、修铁路、钻山洞、修桥梁这个能力在世界上第一，没有别人可以跟我们比的，这方面走出去，这是力量。

至于这部分他们在前面带动，总得要有材料供应，要有物资供应，所以这就对于国内过剩的产能走出去也很有好处。另外有这个带头之后，消费品，周边的市场大得很。这个不仅是对消除人们的疑虑，拉动带动周边国家的发展有好处，对国内经济的发展也有好处。所以人家把这个看成是“新时期的马歇尔计划”，完全是扯淡，是两码事。

马歇尔计划是用美国的美元来强迫人家接受他的条件，是这样。我们是你愿意干我们一块干，不愿意干我们等你，完全尊重人家自主主权的意愿的基础上，共同合作、共同发展，体现了共同发展的思想。

记者：谢谢。