娄际成：很多人把对表演的处理看作话剧腔

早报记者 潘妤

娄际成今年80岁，在他将近60年的话剧人生中，塑造了很多让人难忘的角色。娄际成是赫赫有名的“上海青年话剧团”最早的元老，之后当过“上海青话”的团长。他在60岁退休后，又三次摘得“白玉兰戏剧表演奖”。在几天前的排练场，娄际成接受了早报记者的采访。

东方早报：这两年您很少演戏，这次怎么会想到又接了这部《长生》？

娄际成：今年下半年，《长生》剧组就来找了我。我当时很纠结，毕竟80岁了，万一排练演出时出点问题，拖累的就是整个剧组。但是最后还是接了这个戏，主要还是心里有两个火，一个是想演戏的火，一个就是导演在那里煽风点火，一直和我说该怎么把这个戏弄好。当然，还有一个原因就是，我确实一直很想演一个老一辈知识分子的戏。我的人生当中经历过很多国家精英，我的老师当中就有很多这样的知识分子，但是他们晚年的时候遭遇了很多摧残。想到他们，我就非常痛心疾首。我们中国的知识分子是非常爱国的，我想演一个戏为中国的知识分子树碑立传，至少应该让他们在历史上留下那么一笔，这个愿望一直埋在我的心里。

东方早报： 那最后这个剧本是不是实现了你这个愿望？

娄际成：这个剧本的题材可以说是抓到这一点，但是我感觉还是没有写好。因为编剧比较年轻，对于那一代的知识分子还是有一些不了解的地方，我就见缝插针地改词。演一个文化人，并不是很简单的。我觉得我自己的修养就远不如我的老师们。所以在剧中的表演时，我特地加入了一些古诗词吟唱。

东方早报：是不是您过去的老师们给了你很多塑造这个人物的灵感？

娄际成: 演戏，有时候就是在自己的经历中唤起一些东西。比如我接受这个本子，就会想到我的老师们。观察能力其实也是演技的一部分。在此之上，演员还是要有选择能力和鉴别能力。然后演员还得要有体现能力，这包括声音、形体很多方面。现在很多演员演戏还是太随意了。我就一直想把我的体会留下来，也想亲自带徒弟，但是时代不同了，也没有死心塌地愿意来学习的学生。

东方早报：但是也有人觉得过去的那种表演方式是“话剧腔”，你怎么看?

娄际成：呵，这就是现在的问题，很多人把对表演的处理看作是话剧腔。其实我们是最反对话剧腔的。其实1930年代，白杨他们那个年代的话剧表演才是真的话剧腔。我们戏剧学院当时是追求自然的，不是生活的自然，而是艺术的自然。我也反对上腔上调，但是话剧演员对台词必须要有处理，你可以降到那种生活的调子，但是这中间必须要有训练，掌握技术，才能有处理地回到生活。

东方早报：您怎么看前不久北京人艺《雷雨》引发观众笑场的事件？

娄际成：我没有去现场看戏，但是我一听这个事情就知道，这肯定是表演、导演出了问题。观众总是在客观地看你，而你的表演没能把你带到这个情境中去。这当中会有很多问题，比如节奏对不对、底气够不够；你的爆发力，有没有打到剧场的最后一排；艺术的力度，有没有笼罩住整个剧场。

东方早报：那您觉得为什么现在的表演征服不了观众？

娄际成：学校的教育、老师们的表演观念都有问题。四年的表演系大学生，他们毕业了就真的是大学生吗？我看有点职业培训班。我觉得还是应该重新办班、重新培训。

就是把教学、科研和表演集中在一个剧团。当时我们最早就是在上海戏剧学院成立了实验话剧团，剧团的导演都是我们的表演老师，包括朱端钧、胡导老师等等，他们会不断启发你，给你课题，我们几个演员又每天在一起练功、学习、讨论表演、排练节目。

我们这一生都在振兴话剧，但这么多年过去了，我感觉话剧就表演这个方面，其实是在退步。而且要重新恢复到原来的水平，有点难了。