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高培勇:希望中国宏观税率降下来

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网易财经11月10日讯 今天下午,网易财经在北京举办了“个税改革视角下的中国财税生态重建”论坛活动。会上,中国社会科学院学部委员、中国社会科学院财政与贸易经济研究所所长高培勇先生表示,最希望的事情是能够把中国的总的宏观税率水平能降下来,去年是13万亿,今年大概得是14万亿多不到15万亿,这样一个水平如果不降的条件下,我们提高个人所得税的标准和结果是一样的吗?

【文字实录】

主持人:高老师刚才我们谈到了免征额大家都觉得还是略微上调,不管这个数字是多少,但是我觉得还是应该上调的但我有一个问题,如果再上调的话,它的个税将来占到财政收入的比重越来越小,因为上一次上调了以后已经变成了5%,如果再上调的话,调节贫富差距的功能性岂不是更没有了吗?

高培勇:你两个问题本身是矛盾的,一方面是上缴另一方面又不希望比例下降,这样子讨论问题得有一个基本的逻辑关系。我最希望的事情是能够把中国的总的宏观税率水平能降下来,去年是13万亿,今年大概得是14万亿多不到15万亿,这样一个水平如果不降的条件下,我们提高个人所得税的标准和结果是一样的吗?政府一年向大家收13万亿,这个数字不加,政府整个的支出就是13万亿,他得收13万亿,个人所得税的起征点这个提升本身是减税,不会是增税的。13万亿意味着什么?意味着其他税务的增加,其他税务不增加就得有赤字,这个赤字最后还是落在我们的身上,不管是增发新债去还还是增加税收都是在自己的身上,这是一个大前提。第二,在宏观数字水平不能降的条件下,降了个人所得税税率增加,那么目前来说主要是隐含在价格当中的那些个流转税的税率。我们随便讲的矿泉水,甚至有人不把它当做生活必需品,尽管是这样这里有17%的增值税在里面,一块钱你说里面都有增值税在里面,类似这样有很多很多。我们接下来跟大家说了,就说你收10块钱,你希望10块钱怎么受?是隐含在价格中去收吗?我们说现在要追求国家治理的现代化,追求公开透明的目标,税负一定要公开透明,这个不矛盾的,希望我们把账算在明面上大家都知道。这就有一个问题了,13万亿我们大家得掏,那么取决于按哪个方式掏。如果你认为或者是你希望都隐含在价格中收,我们不妨在个人所得税的起征点问题上大幅度提高。如果中国的税收从追求的目标上应该更公开和透明一点,我们就会说应该让个人所得税的税种承担任务重一些,价格衡量税负轻一点。最后我想跟大家说随着标准从2000提高到3500,中国个人所得税的纳税人数已经在急剧减少了,现在占到工薪阶层8%左右,整个拿工资的人大概只有8%左右是个人所得税了。除了3500之外呢我们还有很多的免税的政策,算下来大概在4500左右,你的工资拿过来以后是免税的,不少人都被砍掉了,走出北京到西部去,到河北省去看,4500这个高水平可以砍掉多少人就知道了。中国是区域发展非常不平衡的国家。苏院长在人事部给大家算过,全国13亿人有一半是在职劳动的人,砍了7.6亿从业人员,大概有一半左右是城市,在城市里再砍掉一半就是3亿多人,再砍掉一半是非常态型的就业人员,打零工的就业人员。你没有办法管控地所以1亿多人的城镇职工,再看一看现在交税的比重能有多少?所以就此而言,我们把这些因素统统考虑在内,我们再来讨论起征点该怎么提高,提高到怎样的一个地步,大家想要什么先说清楚,然后再说怎么去要。

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