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朱宁:中国面临地方债和房地产等问题因利率管制

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朱宁:中国面临地方债和房地产等问题因利率管制
朱宁

网易财经9月11日讯 2014年夏季达沃斯论坛9月10日-9月12日在天津举行,网易财经今晚在天津举行“新常态 新机遇”主题2014网易达沃斯之夜,邀请众多业界翘楚讨论如何理解新常态经济,如何真刀真枪的推进改革,在新常态经济下企业面临哪些机会和挑战。【进入2014网易达沃斯之夜】

上海交通大学上海高级金融学院副院长朱宁在参加主题圆桌讨论时表示,“新常态”从整个金融改革里最重要的一点就是利率市场化,中国经济面临很多问题,无论是地方债的问题,无论是房地产的问题,无论是现在出现的整个互联网金融的挑战或由此而产生的钱荒,其实都是因为利率这个重要的生产要素和生产资源的价格现在仍然是被严重管制着,甚至是被严重扭曲的。

文字实录:

主持人:

谢谢朱演铭先生。我们刚才上台了一位嘉宾,天士力集团董事长闫希军先生,他因为参加一个重要的活动,现在才赶过来,非常感谢您能到来。

接下来我们还是有请朱宁先生发表一下您的观点,刚才我听了嘉宾的发言,他们都是从房地产的角度、企业的角度,以及从城镇化的角度谈了中国经济转型的问题,但其实我们知道,贯穿其中的其实都是钱的问题,我们看到中国经济最大的风险,包括地方融资平台风险,企业负债风险,房地产的风险之所以成为风险,都是这些钱,来自于银行的贷款,我们想谈一下“新常态”下银行应该怎么转型呢?

朱宁:

我今天下午刚刚参加了“中国金融改革重新出发”的论坛,这里面,咱们银监会的前主席刘明先生说了一句很好的话,我们的改革其实就是把原来存在的一些风险和问题通过改革把它化解,我觉得“新常态”从整个金融改革里最重要的一点就是利率市场化,中国经济面临很多问题,无论是地方债的问题,无论是房地产的问题,无论是现在出现的整个互联网金融的挑战或由此而产生的钱荒,其实都是因为咱们的利率,这个重要的生产要素,也是重要的一个生产资源,它的价格现在仍然是被严重管制着,甚至是被严重扭曲的。

二三十年之前我们想买点猪肉,或者想买辆自行车,你不是得去拿票,就是得去排队,或者托托关系,你不能通过手里的货币来表达你对这个资源需求的强烈程度,现在我们说的中小企业融资难的问题也好,民间融资乱象也好,互联网金融产品也好,其实反过来,有钱的人想去借钱,找不到好的投资项目,同时呢,需要借钱的人,找不到好的投资者可以给他投资,为什么呢?因为我们的间接融资方式,我们的银行在这个过程中把整个过程变得更加复杂,银行业很委屈,刚才杨行长在的时候他说,我们银行很委屈,大家都说我们银行赚暴利,说我们银行的工作强度如此之高,我们银行和其它很多垄断性行业相比,我们的竞争是非常非常激烈的,不信你看看到每个月末、每个季末、每个年末的高息揽存就说明了我们银行业有多么强烈的竞争。

那么为什么有这个问题?正是在于我们现在对于整个金融领域这么重要的决定时间价值、决定风险价值的利率的因素给予太多的扭曲,为什么会有这个扭曲呢?很大程度上我觉得是跟我们整个经济增长模式的转型,跟我们“新常态”的出现其实是紧密相关的,过去一段时间以经济增长速度为主要的政策诉求,很重要的一个原因是我们要人为压低很多要素价格,早些年农民农产品的价格,城市工人的价格,到现在整个利率的价格,压低了某些价格之后呢,才能促进整个经济增长速度的高速增长,现在随着中国经济进入了中等收入水平,速度我觉得已经不再是那么重要的问题,说实话,7%到8%,刚才李铁主任也讲了,除了影响到你的就业之外,从长期经济增长来讲,如果7%增长的话,每十年咱们的经济能够翻一番,如果8%的速度增长,咱们九年经济能翻一番,就是差着一年的时间,而其实这一点对于我们的经济增长质量来讲,我觉得真的没有那么重要。

我想再提一点房地产的问题,董藩老师这方面可能是专家,我想提一个很有趣的现象,同时刚才朱总说的一点也提高了我的这个想法,全世界有史可查,最长的国际金融中心的房地产价格是在荷兰的阿姆斯特丹,荷兰阿姆斯特丹市中心联排别墅的价格从一六四几年到现在,三百多年,一直都有历史的发展数据,在我的新书《投资者的敌人》里也有,大家可能看到过,大家可以猜一猜,荷兰这个全球第一各金融中心,它的市中心的联排别墅在过去350年的时间里每年增值了多少呢?每年增值的水平是2.3%,这2.3%里面有多少是通货膨胀呢?1.9%,减了1.9%之后剩下的0.4%是什么呢?是统计上不显著的房地产超出通货膨胀所获得的收益水平。

我为什么会很清楚的知道?因为我的导师在耶鲁做的一个研究,他是去年诺贝尔奖得主,席勒教授,他做了一个类似的研究,发现在美国,房地产是一个非常重要的保值手段,保什么值呢?保证你别被通货膨胀跑赢了,但它并不能给你带来超过通货膨胀更特别的因素,为什么中国的房地产市场在过去十年如此火热,答案很简单,我们中国的货币供应量在过去十年增长了几乎十二倍,所以按这个理论来讲,如果不涨在CPI的身上,那么就结结实实涨在我们重要的资产类别上,在中国最重要的资产类别就是房地产,所以一定程度来讲我觉得董老师是对的,只要我们的货币增量、信贷增量保持这个速度的话,那我们的房地产仍然有很大的潜力,但朱总讲的启发了我,如果一个社会所有人都认为最重要的致富手段就是多买几套房,我们怎么能期待我们的年轻人有兴趣、有毅力、有决心去创业、去改变这个社会?

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