甘犁：小微企业主移民倾向高过一般家庭一倍多

中国家庭金融调查与研究中心主任甘犁发言

网易财经7月30日讯 以“政商重构 市场还权”为主题的2014网易经济学家年会夏季论坛今日举行，中国家庭金融调查与研究中心主任甘犁认为，目前民营企业的困难主要是，用工难、融资难。

甘犁指出认为，应该在《劳动法》上应该有所区分，对特别小的个体户或小微业主，雇多少人以上、以下的，应该有所区分，这也符合国际上《劳动法》的特征性，你要让它成长起来，再让它承担更多的责任。

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主持人：

谢谢姚院长。

甘先生是愿意加入我们的讨论，还是愿意把您的研究成果跟我们分享一下中国家庭金融资产调查。

甘犁：

我还是回到今天会议的主题，重塑企业家的信心。

我首先讲一下信心，然后讲一下困难，再讲一下可能的解决方案，比较简单。

信心，刚才保会长提到了，1500万小企业，民营企业，如果加上个体工商户，5500万，5500万中国的民营企业家，这批人首先是信心，我们也一个数据，今天我讲的所有数据都是基于我们的调查，在我们的调查当中有4000户全国有代表性的小微企业，第一个，我们有14.1的中国家庭有自己的工商业，超过美国的一倍，所以我们老百姓是愿意创业的；第二，在2012年的时候，有千分之五点五的中国家庭在那一年创业，同样一年，美国的创业活力是千分之三点二，我们比它多不少，差不多将近一倍，所以我们是有信心的，有活力的，这是第一个。但是既然重塑信心，也是有风险的，我们的数据里也非常丰富，我们问了一下多少企业家和个体家庭有移民的倾向，我们的数据是这样，在相同资产，最高资产的前20%的中国家庭和小微业主，有6.7的有移民倾向，一般的其它家庭只有3.1%，在资产相当的情况下，小微业主的移民倾向高过一般的移民倾向一倍还多，如果想把小孩送出国，这个比例就更高了，20%的这批家庭想把小孩，或者已经把小孩送出国，所以从这个角度来说，有这个风险，信心还是有问题，这是第一个。

回到刚才保会长讲的困难，刚才保会长讲了两点，我理解一是用工难，二是融资难，用工难，我们有数据，关于用工难，我谈一下自己的体会，我们做这个事儿，有60多个全职的非盈利民营事业单位，应该这么讲，所以我也面临着雇人、留人、付五险一金等等问题，挺难，成本非常高，真的是非常高，作为一个小机构，一个萝卜一个坑，大机构有一些空间，比如生病等等，小机构空间很小，我就面临很多非常现实的困难，怎么办呢？如果一个机构里出现各种困难，就去规避它，很多时候通过劳务派遣方式，而不是直接雇佣的方式，通过这种方式来做的话，对真正员工的保护是不够的，不足的，姚院长肯定也有这种情况，这是常见的情况，所以我觉得，在《劳动法》上应该有所区分，对特别小的个体户或小微业主，雇多少人以上、以下的，应该有所区分，这也符合国际上《劳动法》的特征性，你要让它成长起来，再让它承担更多的责任，这是我讲的用工难。

融资难这个问题我们有蛮多研究，我觉得要理解小微业主的融资难，首先是要理解它融资完整的图画，在我们那边是这样一个数据，一定要理解它从银行机构拿到的融资和从民间借到的钱，这两者有非常大的不同，简单地说，第一个，我们小微业主，民营企业、小微业主，从民间金融机构和亲戚朋友那儿借钱满足他金融需求的比例远远超过从银行，超过一倍，这是第一个数据。第二个数据，量差不多，要衡量刚才王主任讲的，我们金融机构对农户、对小微业主的服务，如何衡量这个服务呢，我们叫做“金融可得性”的数，基本道理就是，我油需求，而且是合理的需求，多少能够被满足，这叫“金融可得性”，金融可得性，小微业主是46%，正规金融可得性，农户是27.6%，这是整个数据当中表现的，这个数据，它跟一般的其它数据有所差别的地方在于，比如你要问银行，银行说，它有个申请可得性，来申请的人当中超过80%都能拿得到，申请可得性很高，中间就是一个金融可及性不够，小微业主、农户有这种需求他不敢去，他觉得自己拿不到，有困难，这是相当一大批比例，所以变成了有一个落差的问题，我们的服务还是不够，因为很多人说，我不认识信贷员我觉得我拿不到，你看他的数据，他有拿到的可能性，所以关于服务的问题，我们的银行还可以继续往前走一步。

另外一个很重要的，你一定要理解小微业主和个体工商户融资的图画，到底是小额的、短期的，还是大额的、长期的，我们发现绝大多数都是小额的、短期的需求，这种小额的短期需求通过银行，不管是民营银行、商业银行，任何一个正规的金融机构，是很难完成、很难满足的，所以他们怎么办呢？找亲戚朋友借，对小额的情况，应该有一套新的思路，不仅仅考虑到多建银行多铺点，因为成本总是在那儿，对大额的，有一套完整的，通过评估、风险管控，是有利可图，这个事情可以做得下去。所以我觉得，如果简单总结一下，我们的信心是有的，但也有担心，大家想移民，我们的困境是在那个地方，但也有一些解决方案，需要我们的研究机构，包括业界研究机构、学术界研究机构做得更细一点，细到什么类型的银行能够服务什么样的小微金融需求，这些需求通过什么样的银行以什么样的方式在什么样的情况下来满足。

这是我比较简单的，回到保会长最初讲小微企业，我就对应一下保会长的说法，谢谢。

主持人：

谢谢甘先生，每人有30秒的时间继续刚才您提醒我说的那个话题，叫“重塑企业家的精神”，我们用尽量简洁的语言形容一下，如果现在需要提升企业家的信心，重拾企业家向前发展的动力，您眼中最重要的是做什么？保会长。

保育钧：

很简单，一句话，学会当主人。

张礼卿：

政府应该给民营企业创造更好的投资环境。

主持人：

也是学会当主人，也是这个意思。

王主任，您谨代表您个人观点。

王岩岫：

谨代表个人观点，我是积极支持我们发展小微企业融资，我想说，刚才我们说，刚才有几个问题正好结合到我的工作，我可以多加一点时间。

给我点特权，刚才说到融资难、融资贵，其实我们每年的信贷增长14%，还是一个比较稳健，比较宽松的水平。同时我想跟大家介绍一下，因为我们还有一个理财工作，银行的理财，不是第三方的理财，不是有限合伙的，是银行的理财，大家在座的可能都在买理财，理财从2007年到现在到现在我们2014年上半年6月份，每年的递增是40%，每年增长40%，现在13万亿，中国人现在无论是富裕阶层还是富有阶层，100万可投资资产，我们这有1000万人以上，一百万美元或六百万人民币、八百万人民币这种私人银行级的，应该是一百多万人以上，全世界也是增长最快的，说明我们国民经过这30年的改革，我们的财富增长水平非常快，有时间再慢慢展开，包括我们的刚性对付问题，都可以慢慢探讨。

我说的，对于我们企业家，我也希望我们企业家在积极解决融资难、融资贵的同时不断提高我们的依法合规意识，第二，提高我们的信用度，包括相应的财务报表做好，相应的担保体系做好，相应的资产负债表都要做好，你的财务实力增强，第二还要做好你的实业，把你的钱实实在在投入到诗体经济中去。

谢谢。

张承惠：

如果用一句话的话，我说就是要加快推进法治建设，这个法治是水治，不是刀制。

稍微展开一点，具体一点应该把《劳动合同法》加快推进修订的过程，在《劳动合同法》推出不久之后我们中心内部也有人讨论，不同的人观点不一样，《劳动合同法》究竟是不是良法还需要观察，但至少它出台的时机部队，在很大程度上抑制了投资人、抑制了企业家，但我们社会部的一位研究员就说，你这是为资本家说话，这里面实际上劳动者和资本家有一个利益平衡的问题，我们既不能过度剥夺劳动者的利益，也不能过度抑制企业的成长，毕竟企业才是创造财富的源泉，所以这里面我的建议就是，保主席、保会长应该施展你的影响力，尽快推动这个法律的修订。

主持人：

谢谢。

姚洋：

我的一句话是，政府应该给我们的社会、给我们的企业更多的空间。

甘犁：

我觉得我们现在已经过了争论政府与市场关系的阶段，三中全会已经决定了决定作用，更多的是细节，所以我希望能够一件一件的，一点一点的在细节的问题上给我们的企业家多一点空间，少一点障碍。

谢谢。