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刘迎秋:部分民企对混合所有制敬而远之

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中国社会科学院民营经济研究中心主任刘迎秋发言

网易财经7月30日讯 以“政商重构 市场还权”为主题的2014网易经济学家年会夏季论坛今日举行,中国社会科学院民营经济研究中心主任刘迎秋在会上表示,许多民企并不急于参与混合所有制,甚至有部分民企对混合所有制敬而远之,因为民企担忧如果政府权力过于强大,会出现“10%国有股否定90%民营股”的情况。

刘迎秋称,部分民营企业认为目前的经济环境并不是特别好,特别是最近十来年,国进民退的现象比较多。国有企业扩张得比较厉害,民营企业虽然也在发展,但二者是不平等的发展。“国有企业、央企,掌握着大量的垄断资源,获取了大量的垄断收益,用不同的垄断手段得到垄断收益的现象很普遍,所以很多企业感到环境不是特别好。”

民营企业认为,混合所有制对他们来讲不是目前最急迫的选择,甚至还有一些敬而远之,原因不在于是51%还是49%股权的关系,“就是国有企业在这混合所有制里占10%的股权,但如果有强大的政府,这10%的股权也可以否定那90%的股权,所以他们敬而远之。”

刘迎秋认为,这时候就要保护产权,要让企业家有恒产、有恒心。

文字实录

主持人:

谢谢许局长,给我们贡献了非常重要的数字,其实也是间接回答了税制改革,包括现在税负是不是重,好象有答案,他的回答跟我的问题好象一点关系没有,好吧,我的问题就作废了。我想问你一下,或者我们让刘先生和史先生来回答也可以,我害怕您又不回答我的问题(笑),因为二位都是做民营经济研究的,所以我们特别想知道,从您现在的研究、观察和接触的对象来看,第一,大家觉得这个市场活力对自己来说舒适度最大的在哪;第二,接着刚才说的“44”,税负到底重不重?刘先生先请。

刘迎秋:

刚才许局长回答了非常好的问题,税负44,我是认为中国的宏观税负是重的,但刚才许局长也说到了,如果支出是好的,重点也没关系,因为北欧有五十多,老百姓也很高兴,所以仅仅看税负,不看他享受税带来的收益,不是很准确,怎么支出,是一个明智的政府会支出,还是一个明智的个人更能够有效支出呢?成为了一个艰难的选择,中国目前在处理这个关系时也在探讨这样一个平衡点,所以我觉得这个问题目前还是无解的,如果我们把中国市场的关系讨论得比较好,把政府应该掌握的哪些权力,所谓的赋权弄清楚,把应该还给市场的权利说清楚,那么这个关系也能处理好,税负高一点、低一点,都不是一个根本问题,根本的问题是资源配置的效率是如何使显得。

目前我们的广大民营企业从我了解的情况来讲,认为经济的环境是比过去是比过去更好、更不好,还是怎么样?我的感觉和我听到的一些情况,不是正式的场合,大部分民营企业认为目前的环境并不是特别好,特别是最近这些年来,有十来年了,国进民退的现象比较多,一开始我不大赞成用“国进民退”的概念,我认为这个概念不是很准确,但后来我观察,国有企业扩张得比较厉害,民营企业也在发展,比方说,原来咱们工商联统计的大型的、过亿的,没多少,最初的时候是几百家、几千家,现在是十几亿、二十几亿、上百亿的很多,也有发展,两个都在发展,问题是,发展是不平等的发展,这是大家有目共睹的东西,国有企业、央企,掌握着大量的垄断资源,获取了大量的垄断收益,用不同的垄断手段得到垄断收益的现象很普遍,所以很多企业感到环境不是特别好,特别是这次三中全会提出来要着力、积极地发展混合所有制,我专门走访过一些企业,开过一些座谈会,座谈会的结果就是,民营企业认为,混合所有制对他们来讲不是目前急于的选择,甚至还有一些敬而远之的考虑,原因在于,不在于51还是49%股权的关系,就是国有企业在这混合所有制里占10%的股权,但如果有强大的政府,这10%的股权也可以否定那90%的股权,所以他们敬而远之,这一点我在重要场合和有关领导报告过,我说他们比较怕,这时候就是讲这个,要保护产权,要让企业家有恒产有恒心,要解决这个问题就要改革,就要解决这个问题。

这个问题比较大,就环境的问题,讨论政商重构,市场还权,我觉得当前的重点还是还权,我认为党中央和国务院在这些地方的选择和决策是非常非常清楚的,换句话说,中央这个层面是清楚的,比方说,要把权力关进制度的笼子里,要制定政府权力清单,凡是非行政许可的一律取消,但我看到很多省公布它的权力清单时,非行政许可的现在被认可的权力还有很多,前不久国务院开常务会议,宣布这一条“一律取消”时我看到有些报道,还有。所以,就是政府许可的,有些也要取消,也要清理,国务院在清理,从中央这个层面,我觉得做得已经很清楚,中国要强大,中国要发展,权力要还给市场,政府的权力是国民赋予的,要赋权,赋予的权力是很清楚的权力,什么权力呢?就是公共权力,什么是公共权力呢?就是公共生活需要的,刚才余永定讲,地铁这么拥挤没人管,这种危险,他的担心我觉得不无道理,这属于公共的东西,公共的东西必须由公共的权力来支持,必须由公共的权力安排,必须赋予给公共的权力管他,这是我们说的赋权,现在的权力是多了还是少了呢?我认为中央的选择是对的,政府的权力太多了。

刚才江校长谈到了公权私权,也强调了集体土地和国有土地,集体所有权和国家所有权,我在想的时候想了一个问题,我们讲国家的时候一般是讲抽象的东西,比如党中央领导下的政体和国体,具体来讲我们一般来讲这个国家就具体还原于政府,政府也不是一个很具体的概念,政府仍然很抽象,因为政府是一个公权实现的载体,真正实现的主体是政府里面的一些人,那些人和我们在座的其他人都是人,地球上的70亿人生活到现在,不管你是谁,你首先都是人,人是什么?首先就有几个基本需求,第一你生存,第二你享受,第三你发展,这三大基本需求都有,和这三大需求相关的东西就是你的利益,没有一个人没有利益的要求。有人说,我就没有利益,我认为他是胡说,只不过他的利益在我们这三个需求里排列的顺序不一样,所以,人是都有利益追求的,马克思曾经在1842年就告诉我们,人类奋斗的一切都和他们的利益有关,恩格斯在后来又在《费尔巴哈与德国古典哲学的终结》时专门讲到,人类所做的一切活动都是有意识、有目的的,或者是,某种冲动。但所有这些,都是有意图的,这些意图都是不一样的,到最后这些意图能不能实现,未必,所以最后有一个力的平行四边形,也叫合力,成为社会发展的最终结果,但这个结果的前提是利益,所以讲政府和国家的时候,国家是最高层面,政府是一个载体,政府里的操办人是具体的,所以是有利益的,因此我们在考虑这些问题的时候,赋权,要考虑还给政府公权,削权,削政府不应该有的,应该由社会自主的那些权力,江校长和晓华都讲了天然应该有的权利,这种权利就是一般生活、生存、发展的权利。

我曾经在一个场合讲过这些东西,我们既然讲人是这样的,那就是一个客观,一个是经济学上讲的,资源不是无限的,空气都不无限了,还有什么更无限的东西吗?没有了。第二,人都有理性,因为人首先要生存,所以要理性,你是花多少钱买多少东西,干多少活挣多少钱,你花这个钱买这个东西效率是大还是小,这是一个最基本的,而且我在一个场合还讲,现在我们的人有很多很多需要我们注意的,一个是有权的人他想设租,第二,无权的人他也想,寻租,第三就是企业,企业它也得想啊,想获利,想逃税,作为个人来讲是劳动,想少劳动多挣钱,如果是打工的话想办法多偷点懒,钱不变最好。这种普遍情况下我们考虑权利,实际上一点都不能含糊,哪个权利给谁,这个界限得清楚,所以今天公布四中全会要讨论关于法制国家的问题,用法治来解决问题,一切都用法,这些想法有没有错误,没有错误,但这些想法我们要给它规定下来,这些想法哪些你做了是合法、合理的,哪些是不合理的,我们现在的民营企业也好、个人也好,遇到的问题是我们该合理的东西拿不到,不应该拿的东西拿到了,以至于现在看到瞠目结舌一些现象的时候我们就想不到,你作为一个党的领导干部你怎么能这样呢?你想不到他为什么这样呢?是他个人天生就不好吗?我不这么认为,我认为我们的制度,也就是权利的安排和市场的关系没有处理好,我们的体制没处理好,我们要选择的是他本来是好人,他不应该干这件事儿的制度,如果这个东西能做好的话,那我们民营企业的发展环境会比过去更好。

现在,如果按照四中全会的安排,按照三中全会改变的决定,我们如果能够全面、综合地推进它,而不是像现在这样,你说要推进它,什么也不管,也是一种利益的实现方式,都与利益有关,所以目前的环境我们需要做这种深化的改革来解决这个问题,不能犹豫,但怎么改好,需要智慧,需要安排,需要设计,不仅需要顶层设计,也需要中国全民的参与,因为中国改革几十年走下来,不仅仅是顶层设计,没有邓小平不行,没有中国特色社会主义理论不行,同时没有国民的参与创造,冲破与血书的行为,也不行。

我就说这些。

主持人:

谢谢刘先生,刘先生是7月15日刚参加完总理的座谈会。

刘迎秋:

是,我参加了一点,讲了两个方面的问题,一个是宏观上,三个指标,一个是对如何发展民营企业的四大建议,四小建议。

主持人:

参加完座谈会,高层给您的反馈怎么样?

刘迎秋:

开始时我讲了一个东西,因为总理6月16号在英国的智库有个讲演,讲演中间讲中国的7.5能不能实现,他说请大家放心,能实现,下限7.5能实现。有这么一个词,这个词在商务部的一个材料上正式印的刊文上我见到了,我第一个发言,我非常赞成总理的判断,不能低于7.5,要把7.5保住,成为下限,我的理解潜在增长率应该是8,上限,实际结果,如果搞得好,8.5也能实现,不会从10%左右,9.8%左右降到6%,有的人说6%,7%,不可能。后来总理在总结的时候说,迎秋你说的这个是一种看法,我也没说7.5是下限,还是7.5左右,至少今年要7.5左右,如果将来经济运行发展的结果,比方说超过了潜在增长率,更高一点,那是更好的,我们有勤劳的中国人民,我们这种可能性是有的,高一点更好,但7.5还是今年的目标。

纠正了我一下,其它的没有谈我就不说了。

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