杜治洲 北京航空航天大学 公共管理学院副教授 廉政研究所副所长
1900字的博文《从“零容忍”看当前“打虎”之新气象》，杜治洲一小时之内就写成。
杜治洲为北京航空航天大学廉政研究所副所长，他的这篇文章昨日发表于中纪委监察部网站廉政博客上，引发社会各界关注。
杜写这篇文章的由头，则是3月22日党报的一场“自摆乌龙”。中央纪委监察部网站当天通报，“江西省副省长姚木根涉嫌严重违纪违法，目前正接受组织调查。”同日，江西省委机关报《江西日报》上，姚木根的署名文章仍赫然在列。
昨天，杜治洲接受早报专访。在其看来，这一“乌龙”也表现了反腐的真实现状：干净、迅速。十八大以来，中国“打虎”一直呈现急行军状态。
有问题的干部才紧张
反腐要通过三个途径
东方早报：在文章中，你提到当前反腐倡廉呈现出了“三高”态势。这一高压态势会不会造成干部队伍不稳定呢？
杜治洲：没有问题的干部是不紧张的，有问题的干部才紧张。
就像中央出台的房地产统一登记制度。有些官员有多数房产，有问题，就会害怕、恐惧。至于系统稳定与不稳定总是相对而言。政府实施任何措施，都是在稳定和不稳定之间波动的。
东方早报：地方做出积极回应是因为高压态势？
杜治洲：是的。我的主要观点就是反腐败要通过三个途径来实现：制度、科技和廉政领导力。
科技可以提高制度的执行力，而谁来制定制度，谁来决策，这是领导组的廉政领导力。反腐败领导力的体现应该是自上而下，而不是自下而上。
新一届的中央领导人表现出了非常强的廉政领导力。八项规定出来之前，干部们自己先带头，别人做到的，自己全做到；别人做不到的，自己也要做到，而不是只许州官放火、不许百姓点灯，这个就是我概念中的廉政领导力。其实，现在不管是八项规定还是反腐通报，都是自上而下地执行的。这是廉政领导力非常理想的体现。
东方早报：有没有可能打击力度并没有加强，而只是通报力度变强了？
杜治洲：不能这么理解。这个从现实的数字上就能说明问题：十八大以后，有26位省部级以上的高官落马。这么短的时间内，这么多高官落马，这在中国历史上都是非常罕见的。
零容忍包括横向和纵向
要防止“越位错位缺位”
东方早报：在反腐领域中，是否存在选择性反腐？
杜治洲：应该不会。中央之前提出的零容忍，是既打苍蝇又打老虎，是从干部级别层面上讲的零容忍。这就表明，不论是什么级别的干部，只要触犯了党纪国法，都要受到惩处。
不同领域里面也有不同级别，同理可用。中央提出的零容忍应该包括横向和纵向两个方向的零容忍。纵向指级别，横向指领域。一横一纵，都是零容忍。
东方早报：纪检监察机关曾经存在越位、错位、缺位问题，是什么样的问题？
杜治洲：举个例子，有时候是政府主动要求纪委监察机关参加议事。如果出了问题，参加研究就会成为理由，纪委会被政府要求负责。这样就是越位。
错位是指纪委的权力没有有效的规范，做了不该做，甚至违法的事情。比如滥用自己权利，干预政府部门的一些经济活动。
缺位是指纪检监察机关并未发挥出监督执纪的功能。
地方领导截访中央巡视
是未认识到中央决心
东方早报：前段时间爆出的广西副镇长被劝酒身亡，7名科级干部因此被免职。但这些科级干部却没有被公开点名。这似乎不符合王岐山提出的违法违纪公开点名。地方是否在积极回应中央的反腐姿态？
杜治洲：我认为地方已经在作积极的回应。这当中不仅包括省市纪委，甚至包括区县的纪委。近期，我就参加了北京房山区纪委的一个项目启动会，讨论把纪委体制改革做成项目。据我的观察，地方纪委在转职能、转作风、转方式和纪委内设机构的改革等方面，都有回应。至于你刚才提到没有公开点名的现象，应该是个偶然现象。
东方早报：第八巡视组去河南巡视，当地领导截访，你怎么看待这件事？
杜治洲：这是地方官员一贯的做法，认为有问题还是得捂着。这种思维惯性，是因为还没有认识到中央反腐的决心，并不是“一阵风”。
东方早报：今年2月以来，地方进入官员落马高发期。有原因可循么？
杜治洲：最近厅官落马的现象确实很密集。这是中央的打老虎、打苍蝇的方针，通过实际行动实践出来的表现，是言出必行、遵守承诺。
中央反腐已着手治本
制度上还需继续加强
东方早报：“止血优先”是治标，那么治本什么时候启动？
杜治洲：止血是治标。我们现在还处于一个持续的、强化的治标阶段。但是中央在治本上已经开始了动作，战略方案也已经提出。比如说，纪检监察系统双重领导的细化、强化上级纪委对下级纪委的领导，这些都是治本的表现之一。包括中央纪检监察部门转职能、转方式、转作风，也是治本的一种行动。
但是我们看到的、感受得更深的可能是治标的行动。实际上，治本一直在推行，在治标的同时也在寻找更好治本的方式。只是治标更紧迫，更加时不我待，如果再不治，这个病人就病入膏肓、血都流完了，再谈治本就没多大意义了，所以要先用治标把病灶控制住。
东方早报：你对于治本有哪些建议？
杜治洲：一、从制度上入手。打击腐败的力度和方式需形成常规性的、硬性的制度。
二、纪检监察体制自身的改革。要强化反腐机构的独立性和权威性，提高专业性和廉洁性。要做到这些，就需要制度创新，这样才能最终打击、预防、治理好腐败。
三、政府行政审批制度改革。不该审的不要审，下放权力，发挥市场在资源配置中的决定性作用。
四、整个社会的系统改革。比如在不动产登记制度、现金交易制度上进行改革，减少大额现金交易的频位。现金交易中可以隐藏很多腐败，大量现金流动中，受贿的潜伏性就很高。
就像我提到的，我们的领导力非常强，但是在制度和科技上，还需要继续加强。
录入编辑：薛冬霞
本文来源：东方早报
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