重塑亚洲和新兴经济体的竞争优势论坛实录

主持人：尊敬的各位女士、各位先生们，大家下午好！本场开放重塑亚洲和新兴经济体竞争优势的论坛现在就要开始了。当前，我们知道新一轮全球经济调整正在拉开序幕。大家都在问，当前发达国家的经济正在走向复苏或者走出衰退。这个趋势能不能够继续？新兴经济体的经济正在减速，他是外部因素造成的还是内部因素造成的；是短期因素造成的还是长期因素造成的；是周期性因素造成的还是结构性因素造成的。我们亚洲和新兴经济体，我们各国的政府能够采取哪些行动来重塑亚洲和新兴经济体的新结构、新优势。这些问题我们待会儿会听取嘉宾的精彩意见。首先让我们请中国国务院原副总理、博鳌亚洲论坛副理事长曾培炎先生首先给我们作主旨演讲。请大家欢迎！

曾培炎：大家下午好！这次年会的主题是亚洲的新未来，我就新未来谈一点我的一些看法，供大家探讨。寻求亚洲经济的可持续发展的问题始终是我们博鳌论坛的主题。特别是在当前亚洲和新兴经济体增速整体趋缓的情况下显得尤为突出。过去几十年，亚洲多数国家和地区在出口模式的带动下向全球提供了低附加值的产品，包括廉价的劳动力、土地、资源、能源和有限的环境容量，为世界经济的发展作出了贡献，成为名副其实的世界工厂。这在亚洲经济起飞的阶段无疑是一个行之有效的道路。但是1997年的亚洲金融危机和08年的全球金融危机，来看亚洲出口带动型经济对外的风险的承受能力显然是比较脆弱的。当前发达国家实施经济再平衡战略，立足制造业回流，使亚洲经济体外需受到一定影响。可见出口带动这个模式往后将越来越难以为继。促使亚洲进入一个发展的转型期。

曾培炎：从过去依靠外需到未来扩大内需转变，对亚洲成功的转型发展我觉得我们应该有足够的自信。亚洲过去四十年经历了一波又一波经济发展的奇迹，推动了本地区在全球经济日益的增长中成为一个重要的引擎，与北美、欧洲一起构成了经济总量的大体在20万亿美元这个世界的三大经济板块。为未来亚洲这种良好的发展势头仍将延续，是世界经济发展最具活力的地区。亚洲发展中国家的发展水平相对较低，人均GDP只有欧盟的1/5，是北美的1/8，经济社会各方面百业待兴。发展潜力比其他地区大得多。亚洲经济体之间的经济的互补性强，为此开展合作空间也大，而且这个地区民众众多，文化多元，人民吃苦耐劳。我想完全有能力创造一个更加灿烂的亚洲的文明。正像今天上午各国政要在开幕式上所说，21世纪是亚洲的世纪，美国提出重返亚洲，欧洲提出向东看，全世界目光都投向这块东方的大陆。这说明了亚洲正在迎来一个重要的发展机遇期。地区的各个国家要把握好这样一个难得的机会，把亚洲的市场和资源优势整合起来，更多的用于地区的建设和发展。

曾培炎：亚洲还面临不少严峻的挑战和困难，由于种种原因亚洲各经济体之间的联系不像北美、欧洲那样紧密。尚未形成有效合力。特别是一些国家在历史、宗教、领土、海洋权益这些问题上长期存在着争议，管控不好就会导致地区的安全局势的紧张。好不容易获得的经济发展的环境遭到破坏，为此要珍惜和维护来之不易的和平发展局面。我认为亚洲已经到了该决心的时候了，解决问题的关键在于自强、合作。亚洲各个国家应当增强互信，树立命运共同体观念，走经济一体化道路，最大限度就发展战略达成共识，互相尊重、真诚合作，共同创造亚洲发展的新的奇迹。推动亚洲经济转型发展的路径是什么呢？我认为在短期内各个国家和地区有效刺激各经济体内部的需求还有一定困难的情况下，联手建设资源互补的区域共同市场，合作营造一个而且共享内部的需求，是支撑亚洲未来经济发展转型的一个现实的选择。

曾培炎：为此亚洲各经济体应该着力打造以下三个基础型的条件：第一，统一的贸易制度的安排，打造区域的共同市场必须要消除形形色色的市场的壁垒，做到人尽其才，物畅气流，直通天下。针对亚洲地区当前现实尽快形成统一贸易制度安排，推进区域和次区域以及多边贸易投资自由化进程，我想这是以一持万之举。贸易投资自由化的深入将会催生广阔区域内生市场，有效驱动市场动力和扩大就业同时，推动亚洲地区从世界商品生产者向生产者和消费者双重身份转型。使亚洲成为继欧洲北美之后世界上第三个大的消费市场。事实上亚洲已经在这方面迈出坚实步伐，东盟自由区通过十几年发展已经趋于成熟，中国东盟自由贸易区建成来，双方每年以20%以上的速度持续高速增长。范围更大的RCEP谈判进展顺利，有望在2015年前完成谈判，东北亚地区中日韩自由贸易区谈判也已经启动，多种形式的自由贸易区为亚洲国家深化合作，构建亚洲消费大市场，提供了一个务实可行的制度框架。今后的关键是要排出政治上的干扰，加快谈判进程，不断凝聚共识，争取形成更多成果。各自贸区之间的安排也要平衡衔接，为最终形成亚洲统一大市场创造条件。二是基础设施互联互通，加快亚洲基础设施网络化的建设，是我们实现互联互通，构建亚洲大市场硬件条件。而基础设施建设本身就能创造内需，释放出大量红利。我们看到为了适应经济快速发展需要，亚洲基础设施方兴未艾，未来10-20年内，亚洲无论在能源、交通、物流、信息各个方面的基础设施的投融资的需求量相当巨大，而且随着地区贸易量增加，这种需求还将会继续上升。实现基础设施的互联互通，必然要求各个国家和地区在布局的顶层设计方面要协调对接。各经济体在制定本国发展规划和标准的时候，应该把有利于区域的整体发展作为一个重要的考虑因素。并与其他经济体的基础设施有效对接，避免由于彼此的不协调而出现一些重复建设或者建成了无法连通、效率低下等问题出现。为此也应该有一个协调对接机制。第三，金融货币创新合作。亚洲地区存在一个有背常理的经济现象，一方面不少经济体缺少建设资金，另外一方面也有不少经济体拥有大量外汇储备。

曾培炎：放在欧美国债市场利率也不高，如果打通这部分资金供求渠道，将为亚洲地区经济发展注入相当的金融的支持。这些年来这些方面有了一些探索，比如中国提出了亚洲基础设施投资银行的倡议，旨在通过多边化筹建，主要以商业化模式来有效利用本地区的资金。这也得到有关国家积极响应。亚洲还应致力于发展债券市场，使本地区资金不必到其他国家再迂回融资，同时应该鼓励社会资金以PPP这种方式投资基础设施项目。总之希望有更多类似这样的安排把区域内资金和本地区建设能够连接起来。除了建设融资外，亚洲各个经济体还应该联手维护本地区金融市场的稳定，国际金融的动荡造成了本币的不稳和国际热钱大进大出，曾经给亚洲各个国家带来的伤痛记忆犹新，各经济体应该开展多种形式货币和财政合作，维护本地区金融稳定，增强共同抵御外来风险能力，比如扩大货币互换、实行货币直接兑换，更多使用本地区货币开展贸易结算等等。

曾培炎：女士们，先生们，亚洲正在进入一个新的发展历史阶段，作为亚洲大家庭中间一员，中国坚持以邻为善、以邻为伴，坚持睦邻、爱邻、护邻，与地区国家友好相处，守望相助，做亚洲和平的维护者，亚洲发展的推动者，亚洲安全的建设者。亚洲相关各方应该落实已经达成的各项协议和共识，通过友好协商、和平解决有关争议，有效管控分歧，为亚洲稳定发展营造一个良好的环境。我们应该开展多领域的务实合作，全面推进亚洲经济一体化，实现包容共赢的发展，我想这也是我们博鳌亚洲论坛所致力于的宗旨，相信通过大家的共同努力，亚洲不仅能战胜当前的困难和挑战，而且能够实现新一轮的经济的腾飞。谢谢大家！

主持人：曾培炎先生演讲中提出亚洲新兴经济体要通过合作、通过开放、通过包容，我们要建立起一个统一的大市场，我们要建立基础设施的互联互通，我们要增强金融和货币创新的合作，这些建议都将给我们亚洲和新兴经济体的未来，也就是会增进我们之间的合作，增进我们之间的福利，而且能够把亚洲生产网络和我们亚洲和新兴经济体的各国能够培育和形成我们合作和竞争的一些新的优势。下面我们将有五位嘉宾围绕这个主题开展进一步的讨论。

主持人：我们这五位嘉宾：第一位是来自印度工商联合会会长、Xpro公司的董事长Sidharth BIRLA先生。第二位是来自巴西淡水河谷的总裁、首席执行官Murilo Ferreira先生。第三位是华夏幸福基业产业发展（集团）公司总裁轷震宇先生。第四位是来自印度工商联合会的候任会长，也是TIL公司副董事长Sumit Mazumder先生。另外一位来自美银美林全球企业和投资银行部亚太区主席Rodney WARD先生。我们以热烈掌声欢迎五位嘉宾就我们这个主题开展讨论。大家鼓掌欢迎！

主持人：首先请每一位嘉宾用5分钟左右的时间就我们刚才讲的主题，重塑亚洲和新兴经济体的竞争优势，从他们不同的角度来发表演讲。首先请印度的Sidharth BIRLA先生演讲。

Sidharth BIRLA：谢谢主席，我们时间很短，但是日程还是挺长的。首先我想说印度是积极邀请和欢迎资本的投入，而且我们欢迎投资，尤其欢迎大规模的投资。我们会运用资本的投入，运用这个投资打造一个富有竞争力的经济体，这包含两个方面，第一，制造业竞争力。第二，基础设施竞争力。因为印度是一个大国，而印度的基础设施会对于成本产生巨大影响，由于距离、由于电力、由于能源需求这些因素，所以第一个步骤，要打造竞争力，首先就需要吸引资本的流入，吸引投资。当然改革也是非常重要组成部分，但是改革不是最重要的组成部分，因为要打造一个经济体的竞争优势。在未来十年，改革非常重要。在税收领域我们需要改革，这样才能提升印度的竞争力。现在印度需要出台相关的国家的税法才能推动印度国内商品和服务的流动。现在印度新上任的政府正在采取相关的措施，预计到明年就会出台相关税法。

Sidharth BIRLA：有了新的税法就能将成本降低1%，提高印度的竞争力。我们日程上还有一个重要的话题，就是通常印度会出现资本外流的现象，一方面印度欢迎投资。现在我要解释一下印度资本外流的问题。我们主要出口都是聚集在几个出口行业，尽管有贸易赤字，相比之下我们经常帐户的赤字还是非常小的，可以忽略不计。每一年印度都在吸引国际上的资本流入。包括外国直接投资到我们国内的资产。确实印度并没有面临任何印度资本外流的可能性。我们可以通过创造机会、通过改革来邀请越来越多的资本流入到印度。在基础设施建设方面，我们发现在制造行业，我自己也看到中国是一个在打造竞争力方面一个成功的案例，在全球都是这样，讲到印度的制造行业，我们这些传统工业，我觉得我们可以达到跟中国同等的低水平，当然也有一些系统问题要解决。但是现在印度最关键成本是基础设施成本。由于这些成本存在，所以导致印度总体竞争优势跟中国、跟东南亚相比不是那么有竞争力。现在印度有潜力能够进一步的提高我们在全球贸易的占比，这就向我们提出一个问题，那就是印度经济问题是周期性问题还是结构性问题，这是要回答的一个关键性问题。

Sidharth BIRLA：我认为实际上更多的是周期性的，因为一些外部的贸易因素。但是整体来看，印度经济增长是由国内市场推动的。如果我们能够解决所有的结构性问题，我们将能够获得进一步的增长。刚才曾培炎副理事长也提到了亚洲经济特别是中国和印度经济必须建立起相当强大的国内市场，这样才能促进自身发展。经济增长由多个因素组成，改革、基础设施、结构性改革、创造一种环境，从而吸引更多资本，从而提升我们的竞争力。

主持人：感谢Sidharth BIRLA先生的发言。实际上我们对印度的一些了解，也就是印度应该讲他是有着长期的发展潜力。但是影响印度长期发展潜力的因素，人们讲可能有两个因素，不知道说的对不对。第一个因素就是印度的基础设施，包括交通、包括各个方面的基础设施。印度基础设施改善后，印度15岁到35岁的年轻人有3.8亿人，他们将参与国际分工，将构成亚洲的新优势。刚才曾培炎副理事长跟我们讲，我们亚洲怎么能够在基础设施互联互通，也包括为基础设施提供一些长期融资工具，比如说一些债券市场的改革能够创造一些新的工具。而且刚才曾培炎副总理还讲到我们能不能构建基础设施投资，银行，能够建立起一些长期的合作。在这方面你感觉我们中国和印度以及我们亚洲和新兴经济体在这个方面你有什么建议或者有什么看法？

Sidharth BIRLA：显然我觉得您刚才提到了几个很重要的因素，其中一个因素就是印度的年轻人口以及印度人口的生产率，我们人口教育水平是相当高的。我觉得再过七年，我们将成为世界上最年轻的国家，因此这就意味着必须提供就业，这也意味着我们有充足的劳动力，同时我们发现亚洲其他国家相对印度而言正在走向老龄化，所以我觉得这种区域的合作而言可能性还是相当多的。我们应该既关注国内市场，也关注国外市场。中国现在也越来越关注国内消费和国内生产。

Sidharth BIRLA：我想这也是进一步释放了中国的资本，很多中国的资本已经有足够的能力了。另外中国有足够的基础设施和融资能力，我觉得中印之间应该探索所有的可能性。

主持人：巴西是另外一个对亚洲新兴经济体有着重大影响的国家，也是金砖的一个非常重要的国家。下面听听Murilo Ferreira先生你有什么要发表的观点和看法？

Murilo Ferreira：下午好！非常感谢！感谢您刚才的提问，我觉得首先我们必须要了解一下今天究竟发生了什么。主要是和美国之间、和新兴经济体之间究竟发生了什么。我觉得在此时此刻我们已经取得了一些成绩，我们知道中国、印度、巴西、俄罗斯的经济规模都是相当大的。80年代末期，97、98年所碰到的一系列危机、资金的流动等等，当时的问题和现在的问题完全不一样。从经济乐观规模来看，当时和现在也很不一样。中国、巴西和印度以及世界各地都是这样。所以我觉得我们已经发生了重大改变。中国以及巴西都希望能够进一步的解决中国消费力的问题，现在我们所看到的是如何才能够重新开始释放我们的活力，因为我们必须要考虑到社会的包容性。在巴西大概是有1.9亿人，我们必须在不到10年当中实现相当多的人口增长，让他们摆脱贫困，实现中产阶级。但是人们的愿望不仅满足于此，在过去可能人们觉得有足够的粮食就够了，后来人们关心住房，现在人们希望有现金、有更多的东西。我觉得人们的这种需求对经济整体来说是相当好的。今天我们如果缺乏储备的话，没有办法和90年代来进行比较，即便在90年代，韩国也还是面临一些危机，我想巴西、印尼和很多经济体在当时的情况都是一样的，现在不一样了。中国现在有大概有4万亿美元储备，俄罗斯也是有3500亿美元的储备，显而易见目前的关键问题是政府债务问题。

Murilo Ferreira：就像我所提到的需求相当多，政府必须满足人们的需求，关键问题是政府的责任。人们现在需求越来越多，为了满足人们的需求，我们必须齐心协力，共同协调，我觉得最好的答案实际上可以有由所有的新兴经济体来回答，我们应该试图相互理解、相互合作，从而能够找到答案。在过去，我们想要供应大豆，从巴西向中国出口铁矿石，但是当时活动的组织性不够，我们也知道会导致一些贸易上的冲突，但是现在的情况完全不一样了，背景也很不一样了，对于每一方来说我们都有足够机会进行协调、组织起来寻求更好的未来。谢谢！

主持人：非常感谢Murilo Ferreira先生发表的观点。实际上从中国人角度来讲，也包括我们亚洲和新兴经济体角度考虑，我们对巴西的铁矿石有着巨大的需求，我们对巴西的能源、对巴西的粮食都有着巨大的需求，也就是巴西是世界上的能源、资源、农产品巨大的供给者，我们是巨大的需求者，所以我们经常在想我们这个供求者和需求者怎么才能够建立起一个良好的关系。刚才曾培炎副总理讲到我们在一个开放的世界中间，能不能建立起一个更好的一些机制上的合作。也就是说能够保障巴西农民的利益，同时保障中国农产品需求的利益和亚洲新兴经济体的利益，在这方面也包括统一市场、也包括一些适合我们两大经济体我们的一些标准、我们的一些定价机制等等，在这个方面在今后你有没有一些关于这方面的建议，就是我们亚洲和巴西来讲在这方面可以开展更多的一些合作。

Murilo Ferreira：你说的没错，正如你所说巴西在粮食供应方面的可能性是相当高的。显然我们的日照比较充足，雨水也比较充足，所以你可以看到在今天我们的成绩是非常骄人的，比如在大豆方面。每年我们会有两次完全出口大豆的可能性，完全根据市场的需求，通过公允的价值来供应，这就意味着每年两次我们能够提供充足的供应。所以我觉得为了能够进行合作，最好的一条方式就是在基础设施方面进行合作，包括铁路、公路、航运、船只，我觉得在这方面我们也应该体现更加灵活的态度，携手努力，朝着同一个方向走。因为在这里，你们是消费者，我们是生产方。所以我们必须要搭建一种桥梁，这样才能找到合适的答案。谢谢！

主持人：下面请轷总发表一下你的观点、看法。

轷震宇：很高兴主持人给我这个机会在博鳌亚洲论坛和这么多优秀企业家分享重塑亚洲和新兴经济体竞争优势的观点。我本人来自华夏幸福基业，可能在座很多朋友不了解。我们成立1998年，是一家专注于产业新城和投资运营的企业，我们一直秉承着希望做全球产业新城的引领者和实践者，也秉承着产城融合、城乡统筹共同的发展理念，以实践推动中国产业升级。过去十年中，我们在中国环渤海地区、环上海地区建立了20个产业新城项目，经过十年产业促进工作和产业新城建设发展，我们也搭建了很多实践平台和理论基础。以上是华夏幸福基业的情况。提到重塑亚洲和新兴经济体竞争优势，我更多从产业促进角度去分析一下这个问题。我们有一些我们产业促进方面的观点。

轷震宇：我们认为整个产业形成过程有客观因素，中国是亚洲一个缩影，中国很多地区的经济发展不平衡，亚洲同样也是这样有一些不平衡因素。我们认为整个产业发展过程有三个阶段，实事求是地去客观评价这三个阶段，第一个阶段，从无到有的阶段。在中国很多中西部地区，包括亚洲新兴经济体国家，产业基础很薄弱，从无到有阶段就是产业资本从高成本地区向低成本地区流动的过程。他是一个实事求是的产业转移过程。这个时候关键词是转移。第二，从有到高的阶段。我们华夏幸福基业投资的很多产业新城，包括在中国绝大部分地区已经有了清晰的产业基础和产业脉络，很多地方政府也提出了产业诉求，包括产业集群里面也有这个苗头，他们有达到产业聚合的苗头出现。在这里我们希望找到一些龙头企业，找到一些社会资本力量快速在这个产业基础上打造产业集群，能够进行整合。我举一个案例，我们华夏幸福基业去年和中国航天科技集团打造了以龙头企业为核心的产业集群。第三个阶段，从有到高的阶段。这个关键词就是孵化和创新。这次论坛当中我看到很多企业都谈到孵化和创新的问题，我们今天题目也是重塑亚洲和新兴经济体竞争优势。过去一轮大的产业背景当中，有几个国家比较有代表性。以美国为代表他们引领了很多新的创新技术，包括移动互联技术。以德国日本为代表的高端制造业基础。包括以中国为代表的新兴经济体出现。这个角色已经承担了上一轮产业链遗留下来的主导环节。接下来重塑亚洲新兴经济体竞争优势，中国在新一轮全球产业链分工当中应该扮演什么地位这是摆在大家面前的问题，也是亚洲新兴经济体很多国家面临的问题，我们提出创新是解决这些问题的必经之路。

轷震宇：华夏幸福基业作为一个市场体制，我们今年在硅谷建了一个孵化器，我们希望通过市场化的行为，把发展中国家、新兴经济体环保、清洁能源、城镇化人口新的技术转移回来，我们提出口号：美国孵化、华夏加速、中国创造这样一个12字口号。当然这个小小案例只是一个市场化公司做出的小小案例，我们的能力是有限的，但是我们想通过这个小小案例呼吁整个全社会、呼吁中央政府、地方政府能够在中国未来孵化和创新当中做一些非常重要的贡献，我相信有全社会力量，能够找到真正属于中国国情、中国教育文化背景、中国国情的创新之路，才是解决中国在新一轮产业竞争当中一个重要的方式和方法。

主持人：刚才Sidharth BIRLA讲到了印度现在有一个很重要的工作就是怎么能够吸引外资，吸引资本进入到印度的基础设施，进入到印度的制造业，来发展印度的经济、创造就业、创造税收。印度有这样一个问题。在中国的中西部往往是经济也比较落后，各种条件也比较落后，投资环境也不是太良好，你是怎么把资本、把人才、把科技、把企业吸引到中西部去，你们是怎么做的呢？

轷震宇：我们只能是通过这十年实践经验分享一下我们的看法和理解。在一些区域打造产业集群和促进产业过程中有三个力量是非常重要的。第一个力量，我认为就是政府的宏观调控和产业指导因素。我们在这几年产业发展过程中，这几年中央政府连续的宏观调控、产业结构调整，在很多中西部地区，包括我们很多发达地区在产业结构上已经有了很明显的调整的迹象。包括一些新的产业集群的出现，我们认为是很好的现象。第二个角色，我们提出一个个人观点，要有像华夏幸福基业产业促进者的角色。现在在政府和企业之间的这种沟通还不算完全的顺畅，华夏幸福基业作为一个产业促进者，我们以一个市场化的行为对接政府和企业之间的诉求，包括投资诉求、资金需求、市场、人才需求，我们以市场化行为帮助政府和企业在沟通当中解决很多问题。第三个环节，要快速在某些区域打造一个产业集群我们需要两个核心关键点。一个就是要有真的产业龙头企业出现。二是有孵化创新。有了龙头企业和孵化创新，源源不断新的技术通过市场化行为转变成生产力，市场行为就快速发展起来了。这样三位一体结合在很多亚洲新兴经济体国家解决部分的产业发展问题。

主持人：下面请Sumit Mazumder先生对今天这个主题发表您的观点。

Sumit Mazumder：大家下午好！刚才曾培炎理事长在一开始发言讲的非常精彩，而且讲了很多重要观点，有一点我记得非常清楚，就是通过协作的方式能够让亚洲和新兴经济体实现跨越式发展，这正是亚洲国家应该携手开始做的。我也想讲一讲亚洲的情况。刚才我印度的同事已经讲了很多印度方面的情况，但是我也想补充一下我的看法。印度也是受到全球经济的影响，但是这也不是主要原因导致印度经济下滑。为什么印度经济举步不前，有两个原因，第一，供需之间有重大缺口，包括一些重要行业电力、公路、铁路基础设施行业存在很大差距。第二个原因就是增长是没有受到有效控制。高增长同时导致高通货膨胀、资本外流，导致最后经济体增长出现下滑。但是我们也看到印度经济也有一些复苏现象，今年一季度外国资本再次流入。一季度外国资本流入印度达到100亿美元。还有一点，印度股票市场表现非常强劲。另外印度政府也成立了投资委员会，启动了大型项目建设工程。通过大规模项目建设就能够提升整个印度经济的信心，而且能够提升国际投资者对印度经济的信心。当然我们现在还是在期待一些大的项目出台，但是我们任何人都没有一个水晶球了，马上下周一印度就要进行大选，预计到时候有8亿人民去一些非常难去的地方投票，因为交通非常不便，印度人民都期待不管哪一个领导人执政，都希望新一届印度政府能够重启印度经济增长、复苏，就像过去几十年享受的高增长一样。一年前，我们资本帐户赤字达到GDP2.4-2.8%，后来印度政府采取各种办法缩减到不到2%。我们希望印度新政府上台后能够再次加速印度经济增长，走上正轨，我们对此也很有信心。

主持人：刚才曾培炎副总理说到现在经济出现的变化，就是美国、日本、欧洲经济开始复苏，走出衰退，新兴经济体经济走向减速。IMF预测，新兴经济体在未来十年经济都会有持续减速的趋势。在这种情况下，我们很困惑哪些国家可以从现在的美日欧经济复苏中间能够得到好处。另外一个方面，就是曾培炎副总理讲到了说我们今后亚洲要建立起一个统一市场，要靠共同合作来扩大内需，扩大消费，拉动亚洲经济持续快速发展，你感觉到在这个方面也就是扩大我们亚洲的需求，也扩大跟美日欧经济的联系，在这个方面，从印度角度来讲你觉得有哪些机遇、挑战？对印度或者对中国或者对亚洲新兴经济体和各个国家来讲。

Sumit Mazumder：首先我要讲两点。第一，印度主要是一个靠内生性增长拉动的经济体。当然也受外部影响。但是主要还是靠国内来增长。这是为什么印度经济下滑。刚才讲了IMF，IMF前天做了一个公告，预计印度经济增长会从去年的4.5%提高到今年的5.4、5.6%，这个预测是非常令人鼓舞的。我们是放缓到4.5%，中国是放缓到7.5%，但是亚洲新兴经济体还是有一些非常好的复苏迹象。由于印度政治的不稳定，有一些问题，印度尼西亚等都是这样。印度和其他国家相比，我们也没有那么糟糕，而且我们也会再次走上正轨，而且印度经济增长一定会复苏。刚才讲到区域合作，确实两个国家应该坐在一起探讨一下我们哪一些可以互为补充，互相推动。

主持人：下面请Rodney WARD发表个人观点。

Rodney WARD：感谢张秘书长，感谢曾培炎理事长刚才发人深省的精彩发言。我换一个角度谈一下今天的主题，我是想从金融的角度探讨一下这个问题。金融界资金的流动是直接影响到亚洲的发展，我们看一下2013年，你刚才讲到资本外流，确实有大量的资金是从新兴市场国家流出，尤其是从亚洲国家流出。原因是什么？最主要原因就是大家非常担心万一亚洲经济体有所放缓，越来越衰退会产生什么影响。美联储前主席伯南克也在讲亚洲经济的放缓会产生什么影响。当时美国预计利率会提高，美元会升值，就意味着很多交易商他们一直在做汇率的套利，过去3、4年都是这么做，他们非常低的利率介入美元，然后把资金投入新兴市场，以新兴市场本币进行投资。通过这种方式他们就可以从新兴市场赚取大量资金。在很多案例当中，很多人都有一个错误看法，担心新兴经济体出现了经济过热、通货膨胀压力上涨，而且会导致消费市场出现泡沫，这是2013年市场的大背景，直接影响到投资者的信心。

Rodney WARD：导致投资者心理充满了恐慌，抽走了投资。到了2014年，资金再次回流到新兴市场当中，为什么呢？短期的美元利率没有发生太大变化，使得美元汇率曲线有一些变化，十年期、三十年期的美元债券利率有一些变化，但是短期的美元利率没有发生什么变化，与此同时，有很多国家在做调整，调整国家的政策，调整补贴，还有政府借债的政策等等。这也就说明各国政府已经认识到问题的存在。这是什么意思呢？这意味着什么？美元资金再次回流到新兴经济体，投资者开始觉得现在比以前更有信心了，投资者认为未来的前景，亚洲市场总体的未来前景就跟刚才淡水河谷这位先生说的一样。我倒不是说我是印度的专家了，但是我确实看到资金在回流。我们看一下这些国家做了政策调整，像印度尼西亚、印度都加息了，提高了利率，而且有些国家采取了补贴政策，通过补贴能够提高借贷水平。有些国家允许本币汇率贬值。今天2014年形势不一样了，很多国家积累了大量的外汇储备，为什么外汇储备会越来越多呢？在我看来有些国家之所以积累这么多外汇储备主要就是一个原因，那就是美联储已经很清楚确定了一点，美联储他们一定会坚持政策不变，之所以这样做，是考虑美国的利益。美联储才不管美国之外的市场是怎么回事。美国之前注入了大量流动性，后来把流动性抽走了，但是美联储认为我们把流动性抽走了，没有流动性，这是你们自己市场要解决的问题。这对新兴经济体造成两难境地，现在亚洲各国央行面临一个挑战，亚洲各国央行积累大量外汇储备，外汇储备作为一个缓冲，尤其是抵御美联储政策突变造成的风险而做出的外汇储备的缓冲。如果美联储万一有政策突变，有外汇储备就可以抵御风险。这样一个外汇储备缓冲金额应该有多大？传统认为9个月出口总额就相当于外汇储备的缓冲额了。但是我自己怀疑。亚洲各国央行他们要未雨绸缪啊，并不是说外汇储备是唯一武器。亚洲各国央行还可以降息。万一美联储突然有政策变化，这也意味着当时经济体加快复苏速度。如果美国经济体复苏越快，亚洲新兴经济体出口就越好。我们现在看到的环境就是外汇储备增多就能够抵御掉美国外汇政策的突然的变化。美国经济增长也就是因为美联储政策突变促进的。同时亚洲各国央行可以允许汇率和利率有所调整。

Rodney WARD：有所变化，来抵御美国这边的变化。同时如果有必要的话，亚洲各国央行也可以降息，当然了，降息是最后的武器。如果美元汇率升值的话，这对于亚洲国家又是增添了更多的竞争力。我觉得在这样一个论坛上，我们确实是过多的去担心外资的外流了。我刚才非常欣赏曾培炎理事长的讲话，他讲的非常好，就是亚洲国家一定要携手合作。美国就经常会说只要不用我买单，我愿意把政策重点倾向亚洲。其实亚洲应该携手作战，亚洲应该靠自己来努力，亚洲应该建立一个区域框架。亚行做的工作非常不错。IFC也做了非常好的工作，但是我们应该建立起一个专门针对亚洲合作的机构、合作的框架，这样才能帮助我们解决亚洲短期存在的问题。关键的一点就是亚洲必须要独立起来，亚洲一定要自给自足，要靠自己奋斗，亚洲国家要携手作战，只要做到这一点，亚洲会成为21世纪全球经济增长的引擎。

主持人：Rodney刚才给了我们一个非常完整的分析。但是这里我有一个困惑，你刚才讲美国QE退出，流动性会减少。亚洲新兴经济体增加我们外汇储备，那么公共的储备增加，私人的资本也会减少，我们再加上现在从欧美来讲他在解决他的产业空心化，他在鼓励来到亚洲和新兴经济体投资的资本也就是撤回欧美。直接投资更多回归到美国本土，资本会进一步减少，这样的话，确确实实我们现在2014年面临的变化也就是各个管道对亚洲的国家和新兴经济体我们手里的资金确确实实有一个收缩的作用，但是美国他的经济复苏带来外需的增加，能够拉动亚洲国家的出口，但是我们知道有一个超调理论，出口的变量是慢变量，资金的流动是一个快变量，这个快变量的变化很快，而出口形成的外需拉动出口慢变量很慢，明年如果美国再提升，确实面临曾培炎副总理所讲的亚洲在金融货币创新合作方面你还有什么好的建议，在这种情况下，亚洲新兴经济体怎么处理全球流动性和实体经济目前的困境？

Rodney WARD：我的观点就是跟曾培炎副总理讲的一样，我们一定要创造出一个亚洲的合作机构。东盟没有一个很好的覆盖亚洲的总体合作框架。东盟做很多努力，创造了一个覆盖东南亚总人口达到6亿人的合作框架。但是总体上，亚洲跨区域资金流动，还是需要有一个亚洲合作机构需要得到中国的支持，当然也需要印度的支持。您刚才也说了印度是一个朝内看的国家，而中国是一个朝外看的国家，所以中国在亚洲的作用非常重要，能够在亚洲合作方面发挥建设性作用，我非常欢迎曾培炎副理事长刚才的讲话，我在想我们能够创造一个充满活力，而不是官僚主义这样一个合作机构，这就能够帮助我们解决当前所面临的负面趋势，而且建立起促进资金的流入，促进基础设施的开发，能够把投资流入到经济稍微有所放缓，由于资金的流动所遭受负面影响的这些经济体当中，我自己是百分之百赞成成立这样一个覆盖全亚洲合作机构，大家本着合作精神，携手合作、携手奋斗。亚洲必须自己把自己照顾好，亚洲必须自己独立起来，不能只靠西方国家寻求帮助。

主持人：剩下来10分钟时间，我们请在座嘉宾给五位重量级嘉宾，也包括给我们曾培炎副总理，对在座嘉宾有什么问题、观点要发表，下面就请各位来宾向他们提出问答。

提问：主持人，各位嘉宾好！我是来自美银美林的，我们是大会的赞助商之一，今天有幸我的领导坐在这里。我想请教我的领导，我是一个土生土长的中国人，我的领导是一个外国人，我想美银美林是一个全球的机构，在亚洲也是有很多年的历史和经验。我想听听Rodney先生，他自己有很丰富的金融从业经验，也在亚洲和中国有很长的工作时间，听一听Rodney WARD对我们中国最近的金融体制改革或者政府现在所做的一些工作，最近三中全会以后这些改革，想听听Rodney对我们中国以后，当然中国是亚洲经济体主要组成部分，对中国有什么建议和经验分享一下？谢谢！

Rodney WARD：非常感谢您的问题！会后我会跟你再见一下，也许这样的话，你就可以跟你的老板有更加密切的接触了。习主席、李总理给我们制定的项目或者规划是非常全面的金融行业的规划。我觉得发展资本市场、发展银行市场，减少一些财富管理的规模，所有这些问题都是完全符合应该提出的建议。我觉得中国政府做的是正确的事情，我当然希望能够有一种储蓄保险的机制，这样中国的贫困人口能够获得自己储蓄方面的支持。但是在整体上而言，如果在储蓄方面你把利率从银行脱钩的话，你会发现竞争性反而会增强，同时我也希望中国的债券市场能够真正发展起来，如果中国有债券市场的话，中国相关的企业的扩展率就会更多，也就是说不仅仅是取决于银行的借贷了。我完全同意三中全会所做出的决定。

主持人：三个非常好的建议，存款保险、利率市场化、下一步做大做强做好中国的债券市场，发展直接融资。如果大家没有问题的话，我继续问大家问题。刚才一直没有讨论的是FTA，今天上午听李克强总理，和刚才听曾培炎副总理，我们听到有中国东盟FTA升级版，亚洲RCEP在2015年将会建立，我们对美国TPP提出一个超越零和博弈的战略，开放合作、避免对抗、互利共赢。关于FTA这个问题，在座几位嘉宾有什么观点、评论、看法？首先请Sidharth BIRLA发表观点。

Sidharth BIRLA：你刚才的问题是很棘手的，特别是对我这样的人，经验不够。我觉得FTA是全球贸易体制重要部分，全球贸易体制当中很多问题都涉及到FTA，两个国家是否要签署自贸区协定，实际上更多的是给一个国家获得了市场渠道，而同时你也给另外一个国家提供了市场准入。往往好的一面，也就是FTA能够给我们带来更多的好处就是可以给我们增加竞争力。

Sidharth BIRLA：所以基本上中国是一个竞争性比较高的供应国，FTA对中国来说一直都是一件好事。当然FTA对其他国家也是很好的。他能够极大的刺激每一个国家提高自己的竞争力，只有这样才能充分从FTA当中获益。所以我觉得FTA显然是一种有效的模式。但是在签署FTA之前必须要进行平衡的谈判。

Murilo Ferreira：我觉得要看一下这方面的期待值。其实我觉得期待值有时候超出现实。今天你可以看到很多时候签署协议之后的双边贸易额和之前也没有什么变化。所以我觉得要小心关注期待值。

主持人：刚才曾培炎副总理讲的我们要更多的合作。印度1991年开始扩大对外开放，中国是1979年。我们过去35年历史，中国和印度，也包括巴西，开放对我们确确实实带来一些推动，无论中国、印度还是巴西。

轷震宇：还是从产业角度发表我的观点，一个是可能允许产业和资本、技术在跨国之间相互的流动，有助于产业集群在某些区域环境当中快速能够形成。实际上在过去几年当中我们可以看到在中国很多区域，有一些外资资本持续退出或者投资在减少。我们希望有机会在亚洲这么一个区域当中能够在某些地区去建立起这样的产业、资本、技术相对自由的一个区域，是能够快速让很多亚洲新兴经济体国家在产业分工当中找到他应有的角色和地位。

Sumit Mazumder：我也同意这个观点，FTA确实是一个行之有效的方式。但是现在面临不同国家，存在不平衡的危险。FTA是我们的未来，不同经济体必须要参与进来，而且要考虑到这个问题。

Rodney WARD：像自贸的协定花了很长时间也没有完成。自贸协定如果只是停留在纸面上的话，那是很难执行的。不可避免的是一方会出现更多失业，但是出口量会增加。就FTA的问题各方必须密切合作，因为这显然是未来的方向，如果过快走就会带来一些社会方面的影响。

主持人：非常感谢曾培炎副总理的主旨演讲，也感谢五位嘉宾发表建设性和具有创新价值的一些观点，我们这个论坛时间已经到了。感谢各位来宾、感谢各位嘉宾，也感谢曾培炎副总理，谢谢大家，本次论坛结束。