霍德明：上海自贸区是和某种利益团体直接挂钩的

网易财经12月16日讯 以“重建改革逻辑”为主题的2014网易经济学家年会今日举行，北京大学国家发展研究院/中国经济研究中心教授霍德明针对上海自贸区指出，今天与“三桶油”做生意很不容易，有关系才能拿到生意，没有关系门都没有。那自贸区是不是三桶油的那种利益团体？上海自贸区是直接和某一种利益团体直接挂钩的，或因某某人想发财而成立。

霍德明认为，对于上海自贸区，其实我们建保税区差不多就够了，也不用再大张旗鼓的让全世界人都知道，包括BBC，NHK都非常感兴趣这件事。

他指出，上海自贸区如果只是促进贸易便利的话，那也是大题小作了。

以下为文字实录：

马宇：这里面地方做的话是不是也有一个问题，就是一个法律授权不足的问题？因为毕竟这是一个国家战略，尤其是涉及到一些体制问题，涉及到一些市场准入问题，你只能从国家的角度去做事情。即使你委托一个地方政府代表国家去做，它也还存在着法律授权不足以及包括信息、人才、角度的问题。所以这里面我们说改革，顶层设计都要做，我们为什么现在特别强调顶层设计，这里面是不是也涉及这个问题？我也想问一下北京大学国家发展研究院的霍教授。因为霍教授对国家战略这一块研究非常深，在这里面制定国家战略的时候，包括一些法律问题的考虑，包括整个从国家利益角度去如何考虑这个问题？

霍德明：谢谢主持人，“国家战略”这个名词很大，我刚才很仔细听了龙部长的发言，他的主题演讲对我来讲很清楚，他讲了两件事情，如果我的解读不对的话，也请龙部长随时更正。龙部长基本上讲了两件事，一是上海自贸区是促进贸易便利，二是上海自贸区是某一种要符合国际标准的，这里面的国际标准大概是TPP，当然龙部门用的名词是比较高级的，我的解读就是国际标准。国际标准这一部分，在国内可能很多地方还没有符合，所以我们利用这种国际标准倒逼，我们讲大白话。一个是对内促进贸易便利，一个是符合国际标准。在龙部长的话里面我没有听到金融自由化，我没有听到利率自由化或者是一些上海大妈们关心的想要套利的事情。我相信对于上海自贸区的解读，这是龙部长真心的，但是可能我的解读，我不知道对不对，我相信不是官方的，我想龙部长肯定不是在这边代表官方，我不知道。如果是代表官方可以告诉我，如果不是代表官方，也可以告诉大家。

霍德明：我们经常帐目赢余降到现在大概只有5%左右，而所谓的贸易和经常帐目这些东西，在未来的10年里面，我估计也不会再有5%以上的超标准，因为我们国家越来越大，而贸易这一块，龙部长刚才讲到一个数字，大概自贸区实施以后会有2800亿美元的出口增量。如果我用简单的算术来算一下的话，也大概一年增加千八亿美元。在我们将来的GDP当中算起来不算很大，也就是说2%到3%的对外经常帐的赢余，经常帐是跟贸易直接有关系的，跟投资没有什么大的关系。所以对于我们国家来讲，对外贸易这一块，固然中国是全世界最大的贸易国，可是对于我们国家来讲，我们将在未来的5到10年，我的解读是，贸易这一块将不会扮演过去10年如此重要加入WTO以后的黄金10年那么重要的角色。上海自贸区如果只是促进贸易便利的话，那也是大题小作了。

霍德明：符合国际标准，TPP这一块的东西比较复杂一点。有的解读是美国人就是设了一个套，你就来跳，你要把你国内的标准改成符合我的国际标准咱们才玩，你不符合标准那对不起，你就是落后。这个就看你怎么解读，我觉得龙部长和苦口婆心，有些东西我们国内是要改的，人家有这么一个标准，站在我的立场，我也觉得该改。但是这是政治上的解读，我就不参与这一块了。我要参与的是什么？我们经常讲中国的改革开放，改这个，改那个，改了这么多年。很重要大家现在归纳到一点，就是利益团体，这个事情不是我说的，凯恩斯早就说过了，他最后的结论就是，真正推动改革，其实利益团体不是重要的，他的想法就是其实真正推动改革的是你改革的理念，那才是最重要的。

霍德明：把这句听起来很哲学的话套到上海自贸区来。想想看，我们今天有三桶油，最近风风火火的看到，跟三桶油做生意真的不容易，你要有关系才能拿到生意，没有关系门都没有。有利益团体在里面，大家要推动改革很麻烦，所以要先把你的头砍掉。请问你上海自贸区是不是三桶油的那种利益团体？我很难想像，上海自贸区是直接和某一种利益团体直接挂钩的，某某人会因为上海自贸区成立了，于是咱们就进去发财，咱们每年可以搞两千亿，对不起，两百亿对于我来讲就够了，大概没有这种情况。而对于上海自贸区，现在看起来如果说照龙部长刚才说的话，其实我们建保税区差不多就够了，也不用再大张旗鼓的让全世界人都知道，包括BBC，NHK都非常感兴趣这件事。他如果为了贸易便利的话，也不会来访问这么多专家了。

霍德明：今天最重要的事情就是上海自贸区的阻碍。我刚才说过，绝对不是利益团体，利益团体我刚才定义了，是三桶油和三个洞，不是这种利益团体。到底是谁？其实到上海自贸区你就会发现，刚才丁所长说得很清楚，出了事谁负责任？到底是上海负责还是中央负责？丁所长是在台上所以不好讲，我反正在学校里面，对于这样的事情，我说不是利益团体的事情，因为没有什么真正的利益团体。而真正上海自贸区，如果原来的含义就是自由贸易的话，不谈投资，不谈金融改革，昭告天下也没有什么好谈的。但是问题就是大家都很喜欢这个玩意，他是想到贸易吗？不可能，大家都是看到金融自由化。所以龙部长刚才讲得很清楚，他的含义就是别跟我谈这个玩意，但是很不幸的，我们在市场里面，我们在这个社会里面，大家就要做这种解读，看上海地方政府怎么办。这里面我要谈的，我刚才说过了，其实不是利益团体的阻碍，金融自由化，如果这个话题真的提上来的话，上海自由贸易区如果倒逼中国的金融自由化，利率改革，汇率改革的话，这里面其实是一个改革理念的主观能动性。到底要不要改？龙部长在10多年前在签订WTO，进到WTO，那个时候，2001年的年底，我相信在那个时候签订中国进入WTO，我不敢替龙部长讲话，但是事后看到的一些文献，包括朱镕基的自传，这些文献大家都有。很清楚的是加入WTO到底对中国是福是祸大家不知道，而且当时加入WTO之前一些学者的辩论也很多，有的人说大老虎都进来了，把小羊都吃光了。

霍德明：我今天希望能把我的观点稍微抛砖引玉一下，和龙部长的讲话应该是没有直接冲突的，因为他要讲他的理念，我们今天关心的事情，我想等一下请其他几位专家多发言，我们再加以补充。