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余永定:若无人口增长速度 中华民族或50年后解体

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中国社会科学院学部委员余永定在会上表示,中国是一个多民族的国家,人口的增长应该说是非常重要的。如果没有必要的人口的增长的速度,中华民族甚至在50年以后会解体,不能排除这种可能性。


余永定:若无人口增长速度 中华民族或50年后解体

网易财经12月16日讯 以“重建改革逻辑”为主题的2014网易经济学家年会今日举行,中国社会科学院学部委员余永定在会上表示,中国是一个多民族的国家,人口的增长应该说是非常重要的。如果没有必要的人口的增长的速度,中华民族甚至在50年以后会解体,不能排除这种可能性。

余永定认为,出生率根据很多研究已经是很低的了,有人说是1.2,有人说是1.0,官方说是1.8,1.8是正常的,要是少于这个人口就要减少了。

余永定认为,计划生育政策要尽快地解除掉,中国的发展已经到这种程度了,文明程度已经这么高了,计划生育似乎是不需要了,让你再生两个孩子是否愿意?

以下为文字实录:

主持人姚长盛:财产性收入我们是从2007年开始提到的,从那之后很多人的财产性收入是处于下降的过程中,现在看城乡的差距农民在前所未有30年的过程中是处于收入递减的过程中,现在大家要慢慢地提起来,但现在提到的问题都会让各位觉得更加地紧迫,一个是前面提到的收入如何来增加,如果问余先生的话,我们想问现在大家又普遍关注的,从居民角度来说叫单独二胎,广东都在密切关注希望推出一个时间表,广东省在密切地制定配套的细则,在等待着。但同时背后隐含的意义是中国的计划生育到现在将近30年的时间,很可能人口红利的消耗已经接近于一个拐点了,这个拐点再出现大家会觉得非常地恐怖,想问您在这方面的看法。

余永定:我不是人口问题专家没有资格就这个问题做出我自己的判断。但是,我有一些感觉也不妨说出来供大家批评。实际上我跟我的的夫人经常为这个事吵架我老担心中国人口增加速度会下降,实际上我认为出生率根据很多研究已经是很低的了,有人说是1.2,有人说是1.0,官方说是1.8,1.8是正常的,要是少于这个人口就要减少了。人口到一定的时间不稳定要减少了要看历史,一个国家的兴衰和这个国家的人口是密切相关的,古罗马帝国衰亡的一个很重要的原因是人口的减少。过去有强大的蒙古帝国,哪里去了?人都没有了。所以说中国是一个多民族的国家,人口的增长应该说是非常重要的。如果没有必要的人口的增长的速度,中华民族甚至在50年以后会解体,你不能排除这种可能性。所以我对于人口是否会减少,说一句政治上可能不太正确的话,汉族人口如果从现在这样一种比较高的比例一下跌到50%以下,中国会什么样?这是我们应该忧虑的。

余永定:另一方面,我在家里辩论,直觉上来讲可能是有低报的,问问农村人家里有三个小孩,到底是多少我是搞不清楚的,到底是1.8还是1.2还是1.0说不清楚,我不是统计局的我没有搞过调研我不知道,但我有一个观点,计划生育政策要尽快地解除掉,我不从经济学来讲,这个角度来讲中国的发展已经到这种程度了,文明程度已经这么高了,计划生育似乎是不需要了,让你再生两个孩子我看你不愿意的。

主持人姚长盛:我们可以从掌声中充分地判断今天现场适育人的人口比例相对比较高。我们几乎在所有的论坛只要谈到这个话题底下都是掌声,大家心里的期待是不要限制,你让大家去生嘛,背后还有一个潜台词,我让你生现在你生吗?在北京你生一个孩子跟背负一座大山前行你会寸步难行的。但有人会毅然而然地扛起这座大山。我问问萨金特先生有几个孩子?

托马斯·萨金特:我要是回答了的话,会给我带来麻烦吗?

主持人姚长盛:不会有问题。

托马斯·萨金特:我有三个孩子。

主持人姚长盛:是农村人口的结构。

主持人姚长盛:我知道您不是人口的专家,您对中国现在释放出来的信号说未来有可能会对二胎这方面会放松,您有什么样的看法?从经济学家的角度来看。

托马斯·萨金特:作为一个美国人,可能我得先要说一说美国的情况,要解决完我们的财政问题以后。作为一个国家学习富有之后,人口其实是会下降的。已经在下降了,美国现在可能生孩子的人数也越来越少,这个也导致了我们的社保出现了问题,所以我们怎么这个问题呢?就是用移民来解决这个问题。我们通过进口别国的人口来保证我们的人口稳定,这个确实是一个很重要的问题可能我们需要更多地来考虑,我有我的意见,但我不想在这儿说。

主持人姚长盛:大家都知道一看就是萨金特先生对中国的国情很了解,我有很多想说的,但今天我就不说了。背后按照经济学的逻辑是有的,年轻的人口、劳动力人口、消费的问题、持久性的问题都是有的。这方面胡祖六先生是有很多话要说的。

胡祖六:我们三中全会是要全面深化改革,这个计划生育政策是非常有争议的政策,可以说比起什么基础设施、各种工程比如说土木工程,这个计划生育就是最大的社会工程,我想全世界都是绝无仅有的,政府通过行政权威这么强制性地把这么一套限制生育的政策贯彻到广大的公众里去。现在三中全会说有更多的弹性,有一定的放松,我当然是非常支持的。但我的支持更多是从道义和社会的角度,像过去我们贯彻计划生育太强制性了,甚至很多地方政府都是用反人权的方式强制堕胎等等,导致了很多不幸的后果。从道义和社会性的角度来说,能够有所放松调整是非常有必要的。

胡祖六:但我只想很谨慎地说一句,不要夸大了放松一胎化的生育政策对经济人口红利的作用。因为我觉得人口的增长,当然在其他条件下对经济是有好处,但是从时政上也不能夸大人口增长对经济增长的好处。中国到今天进入到中等收入水平的时机,最重视的应该人口的质量而不是数量,对人力资本进行投资,使人均生产率特别高,特别能创新,我们有高素质、有技能、受过良好教育的人口能从事更加创新的、有效率的经济活动,这可能是推动中国经济发展可持续成长最大的关键而不是更多的力量。比如说科技进步,尽管经过了五年的危机,很多人觉得美国人已经完蛋了,夕阳西下了。我知道托马斯对财政改革也有很多担忧,他们有改革的必要。但美国其实是一个非常有创新的社会,在智能机器人方面最近有很多颠覆性的、重大的发明。可以预见在10年20年可以替代人的劳动所以人口的数量不是中国经济发展的主要的因素,更多的是质量。比如说很多农民工的子弟都不能上基本的义务教育。这种情况下,生更多有什么用?他们还是这样地贫困,社会照样不能进步,社会不能发展。我觉得要通过财政改革、户口改革、计划生育改革使社会资源提供更多的服务,尤其是医疗和基本服务的方面,使中华民族每个公民的身体素质、智力水平更加大幅度地提升,这点非常关键。

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