青海湖管理局：我们还没有管理权限

执法上确实存在问题。首先是政策法规还不是太健全，执法依据不够。因为青海湖比较特殊，既是一个景区，又是国家级自然保护区，国家层面的法律法规又比较笼统。我们正在向省人大提交一份青海湖景区的管理条例，现在还在商讨中。

早报记者鲍志恒 发自青海湖

私开通道、私设景点问题一直是景区管理部门最头疼的心病。

青海湖旅游公司市场部经理李峰业说，景区接到的80%的投诉都是投诉“私景”的，绝大部分游客把“私景”宰客当作了景区欺诈。这些年，此类投诉从未停过。

青海湖管理局（以下简称青海湖管理局）旅游管理处副处长陈德辉说，在新旅游法明文规定禁止私设景点之后，景区管理局将和地方政府联手加大执法力度。但迫于体制原因和一些执法难题，“私景”无法直接取缔，只能依托景区资源，引导牧民转向乡村旅游，逐步退出“私景”经营。

最头疼“私开通道”

东方早报：黄金周期间的游客数量与往年比如何？

陈德辉：最后的数据还未统计出来。2日、3日是最高峰，一天达到1.58万，一天是1.39万。青海湖每年到8月份就进入淡季，只有国庆还有小高峰。今年黄金周感觉各方面效果比往年要好。去年是1万至1.1万人。

东方早报：很多游客并未进入景区而是去了景区周边的私设景点。

陈德辉：私开通道也是我们最头疼的问题。青海湖地跨青海省海南、海北两个地区三个县，大家都看好环湖旅游资源。省政府为了青海湖可持续发展，防止低水平重复建设，2007年成立管理局。

这等于将青海湖收归回来了，但是这个体制改革还不是很彻底，现在是管理局想成立管委会，就是把地方上的老百姓也管起来。但是目前还没做到这一步。

私开通道、私设景点也是在体制改革的过程中，慢慢出现的问题。

东方早报：具体而言，这些“私景”怎么成气候的？

陈德辉：管理局成立之初，就跟当地政府积极协调，因为老百姓归地方政府管，所以成立了联合工作组。包括沿湖外围的环境联合整治。

但是这边的老百姓思路比较活，尤其是靠近景区旁边，草场都是他们自己的，因为放牧自然形成的羊道直通湖边。因为不需要投入，就开始坐地收钱，私开通道，这成了他们收入的很重要的来源。

开展“景乡共建”

东方早报：怎么管理呢？

陈德辉：在省政府统一管理下，为了兼顾地方和景区的发展，开展了“景乡共建”，目的是想通过乡村旅游，引导牧民正规合法经营致富。

最开始的扶持规划，要给他们修路、供电、供水，有了基础设施后，加大培训，让他们参加到健康、有序发展的经营体系当中。让乡村旅游依托景区资源发展起来，一方面作为景区旅游的有益补充，一方面增加他们的收入。为此，集团和管理局，每年从门票收入里要拿出10%至15%（1000多万元）来扶持。

东方早报：效果怎么样？

陈德辉：由于牧民没有经营能力，把房子租给外面的人，自己还是“坐地收银”（指私开通道、私设景点）。

这几年在慢慢好转。我们现在采取疏堵结合的方式，比如当地有很多大龄女童不上学，我们和中华少儿慈善基金会联系，给她们提供一些手工编织的培训，生产一些旅游商品。再比如做一些宣传、送一些图书，慢慢让牧民改变致富观念。

我们也想办法让他们摆脱私搭乱建、私开通道的非法经营。

东方早报：如何保障游客的权益不受侵害？

陈德辉：即便这些问题还难以彻底解决，我们也在要求牧民不能欺客宰客。如果发现这种情况，我们要会同地方采取相应的措施。

同时，我们成立了执法局（青海湖管理局下设机构），加大了执法力度。每天去湖边巡视，遇到投诉或者欺客宰客时，要第一时间赶到现场。

在黄金周前，我们也采取了措施，比如发送短信提示，希望他们到正规景区，保障合法权益。

“这两年 私景 在减少”

东方早报：为什么不直接取缔？

陈德辉：不能强行取缔，这牵涉到地区和谐稳定的问题。执法主要是以宣讲政策、劝导为主。

另外，执法上确实存在问题。首先是政策法规还不是太健全，执法依据不够。因为青海湖比较特殊，既是一个景区，又是国家级自然保护区，国家层面的法律法规又比较笼统。我们正在向省人大提交一份青海湖景区的管理条例，现在还在商讨中。

其实，我们在保护区的整体发展规划和景区的发展规划里，就规定在环湖公路的外围200米以外才可以搞经营性的活动，我们也不想像九寨沟、张家界一样，建完了再拆。前期已形成的私人景点，只能慢慢规范。

东方早报：目前“私景”还有多少？

陈德辉：最旺的时候，是2007年青海湖资产整合、收归国有，成立管理局和（旅游）集团公司。有时候一夜之间就会增加十几条私开的通道。

今年9月13日，我们取消了环湖东路23家私开景点。但环湖南岸、109国道这块区域还较多。目前，还有三四十条，比过去少一半多。

东方早报：会不会有淡季取消、旺季又死灰复燃的情况？

陈德辉：是有。乡村旅游扶持计划实施两年了，这两年“私景”在减少。

东方早报：是否可以这样理解，目前因为体制上的原因，对于“私景”产生的问题，只能是景区管理局和地方政府协调处理？

陈德辉：管理局是正厅级派出机构，但只有“事权”没有“治权”，就是说，事情出现后我们都要参与处理，但直接跟老百姓打交道，我们还没有管理权限。

好在2011年全省通过了一项意见，成立了“景地合作”办公室。由管理局牵头，青海湖横跨的两地三县的常务副县长都是办公室的副主任。年底考核时，可以对三个县长“一票否决”。这样关系才理顺了一点。

东方早报：原本是想成立景区管委会，把沿湖地区的“治权”也从地方政府手上收上来？

陈德辉：对，但因为涉及到地方管理制度，改革难度较大，所以就做成管理局的形式。

东方早报：对“私景”的收费，也没有一个统一的标准？

陈德辉：这种做法是违规的，如果给一个标准，等于承认他们合法。

我们也出台了一些措施，包括油菜花地、骑马照相这些价格，都统一公示了。

东方早报：但是对私开通道的收费，没办法统一标准？

陈德辉：因为这个行为本身是违法的，所以就不好规范。我们执法局有近20人，但是执法难度也比较大。因为环湖一圈面积太大了。

好在10月1日新的《旅游法》规定，不能私设景点。对我们来讲，执法就有了更多的法律依据。所以我想，明年我们会有一些具体的措施和办法。