早报记者 黄芳
滞留事件已经过去3天，九寨沟景区秩序逐渐恢复正常。然而此次事件中仍有一些疑问待解：滞留也许是一次因游客拦车发生的偶然事件，但偶然背后是否还有一些必然？九寨沟面临的问题是否国内其他景区同样面临的，通过这起事件能看到什么又能改变什么，而下一次又会是哪？就民众关心的问题，东方早报记者昨日专访九寨沟管理局副局长王强。
进沟人数超标
东方早报：2日当天到底有多少游客进沟？
王强：4.7万人左右，这是我们当天售出门票的总数。
东方早报：从这个数据看超出景区4.1万人的最大承载量，有游客就质疑当天有没有采取有效的限流措施？
王强：我们国庆黄金周的预案中准备了分流、限流，分时段售票的措施，因为不断有游客出来，2日当天我们也是这样做的，一定程度减少了景区的承载压力，确保在可承受的范围内。
东方早报：进沟的游客可以通过检票机获得数据，出沟的游客如何测算？
王强：这个测算的确有一定难度，我们目前主要依靠出沟的观光车的数量进行估算，这个数据误差大概在一两百人的范围内。我们的售票机和检票机是联网的，一旦游客数量超过了4.1万人，售票处就会暂停售票，等人数减少了再恢复售票。
第一次滞留前后
东方早报：滞留事件最开始是怎么发生的？
王强：正如你刚刚看到的监控录像，在观光车正常运行的时候，第一个游客跨越护栏走到车道上拦住了车，随后又有几位游客拦车甚至冲上公交车揪住司机，因为九寨沟的观光车是循环运行的，一辆车堵住会影响所有的车运行，最后导致整个交通瘫痪。
东方早报：有游客认为等车时候过长，那么在发生第一起滞留事件的犀牛海站，观光车运行区隔最长是多久？
王强：大概20分左右，黄金周期间车辆发送比较密，正常区隔是15分钟。有的游客说他等待了3个小时，我理解他说的3个小时是从上一个车站树正寨下车后，步行经过树正群海、树正寨、水磨坊、公主海、老虎海、犀牛海等8个景点，步行、排队、拍照加上候车的时间一共是3个小时。因为那天人比较多，在老虎海约2米宽的栈道上人移动较慢，所以给游客的心理感受是等车等了3个小时。
按照我们的调度安排，从树正寨部分游客需要下车，观光车调转去沟口接新的游客，因此在这里游客需要步行去下一个车站，在这期间顺便参观沿途的景点。
东方早报：这段步行距离有多远？
王强：大约1.2公里。
东方早报：游客质疑说，发生较大规模滞留后，景区还在放人进来？
王强：犀牛海站点的另一侧是滑坡体，我们不便修上下车站，因此车运行到这个地方需要掉个头再走，有些游客认为是往上走的车。另外，我们的车是区间运行，一些上行的车实际搭载的是在景区别的景点或刚从沟口进来的客人。观光车如果超载，在犀牛海站就不会停，有些游客不能及时坐上车。
当时沟口的客人很多，从沟口到犀牛海这个车辆运行有25分钟，在发生滞留事件的过程中，已经有很多游客坐上了车，往沟里行驶，这里一堵，游客也不能往回拉。
东方早报：现在看来，当时的车辆调度有没有问题？
王强：黄金周我们是400辆车全部出动，为了及时疏散游客，发车时间很密。现在看，当时的调度是正常的，不过在沟里网络信号不如平地，信息沟通不是那样畅通。
东方早报：景区观光车是根据怎样的游客容量进行配备的？
王强：景区平时淡季可能不到500人，很多观光车闲置。黄金周我们出动了所有400辆车，共有16700个座位，然后把座位按照1比3.2的比例计算人数，应对4万多游客是足够的。我们也一直在呼吁游客错峰出行，但是黄金周集中休假，确实也很难错开行程，黄金周的人总是最多。
东方早报：事件发生后，你们采取了哪些措施？
王强：我当时在沟外指挥中心，通过监控看到12点30分拦车发生后，我13点左右赶到了现场。我们局的一个副局长当时就在现场驻点指挥队伍，我们九寨沟管理局以及州县领导都从沟口赶了过去，调动了武警、公安和工作人员一起到现场维持秩序。
东方早报：当时有滞留的游客反映在现场找不到景区负责人？
王强：当时滞留的游客太多，我们的首要目标是尽快疏散游客，向部分拦车的游客劝导、解释，只能抓主要矛盾，一对一地说，一对一地劝导。
说实话，九寨沟过去从没有发生过这样的事情，处理这个紧急事件也很难拿城市的标准，我们人力相对有限。
第二次滞留前后
东方早报：第二次在诺日朗中心站的滞留又是怎样发生的？
王强：是第一次堵车的连锁反应。景区是“Y”字形的道路，诺日朗正好是在这个道路的交叉点上。第一次堵车后，在这里上下的游客都需要等待很长时间。
东方早报：除了诺日朗，在五彩池、珍珠滩等别的站点还有游客滞留，九寨沟管理局的道歉信里提到给部分滞留游客送去食物补给，可是在五彩池等站的游客说晚间步行了几个小时没有收到任何物资，也没有相关负责人出面解释，步行期间只遇到一辆皮卡？
王强：17点多第一次滞留事件下山的上千名游客把售票处都堵住了，要投诉退票，当时的感觉是游客特别激动。诺日朗中心站还有大量的游客滞留，我们所有工作人员都出动了，想的是先处理主要矛盾。
观光车堵住了没办法出去，皮卡车有几辆，但实在顾不过来。我搭乘的皮卡车进沟，途中遇到步行的游客能拉都全部拉上了。
道歉与反省
东方早报：事件发生后的第二天凌晨，你们就发布了道歉信，为什么要向公众道歉？
王强：作为一个国家甚至世界知名的旅游景点，发生这样的事件我们都应该道歉。我们也反思，管理风景区毕竟是管人不是管物，有很多不确定的因素。
九寨沟上下山只有一条路，这给疏散旅客带来困难，九寨沟是偏远山区，到景区太远，游客千里迢迢到这里来成本很高，我们限制售票也会给他们带来不便，这也是我们的考虑因素。
这次事件后，我们在考虑要增加人员配备，增加栈道，拓宽公路，这个需要资金和过程，我们也正在做，九寨沟需要考虑环境保护，因此这些工程很慎重。这次突发事件也暴露出我们管理的一些细节需要加强，当然这也是提升管理水平的一次机会。
东方早报：4.7万人是导致这起事件的原因之一吗？
王强：我认为不算，去年我们曾经接待过5.3万人，也曾经在下雨的天气接待几万人，都没有发生过这样的事件。
客观上说，今年新旅游法出台后，旅行社团费普遍上升40%～50%，自驾游的游客增加了25%～30%。过去，导游分担了部分景区的管理责任，导游会在出行前告知游客一些注意事项，并在游览途中负责带好队伍遵守景区规定。如果导游带的团违反景区的规定，他自己需要承担连带责任。现在散客多了，的确景区的管理压力更大了。
东方早报：在此次黄金周之前，对游客结构的变化有没有充分预测？
王强：我们的预案是按照18%的散客增加量做的，但是具体细节上现在看来还需要增强。因为散客和自驾游的数量很难预测，在这一点我们前期要加强市场调研。此外，在景区内还可以设置针对散客和自驾游的标识牌和服务点。
东方早报：事发次日你们就开始不再做分时分段售票，跟前一天滞留事件有直接关系吗？
王强：是的。前一天我们采取的分段售票，没有直接停售。第二天9点10分，售票数据显示已经达到4.1万人，我们就立即停售了，不管之后出沟多少人，也不再售票。
东方早报：景区对这次黄金周的预案充分吗？
王强：我们有很厚的一本预案。我们与沟外的县政府相关部门联动，在9个管制点进行远端交通管制，减缓九寨沟景区的客流压力，在沟内已经饱和的情况下劝解部分游客绕道去附近的别的景区，进行分流，或者限流，等景区客流缓和后再放车进来。
本文来源：东方早报
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王晓易_NE0011
