网易财经9月13日 世界经济论坛2013年新领军者年会(又称“夏季达沃斯论坛”)9月11日至13日将在大连国际会议中心举行。本届论坛将聚焦“创新”。
天津港（集团）有限公司董事长于汝民在接受网易财经专访时表示，我打破国有企业的垄断是改革非常重要的一个方面，因为如果不打破垄断，竞争就不充分，也不公平。
他说，我们要建立一个公平的市场环境，无论是国有企业还是民营企业，以至于外资企业，都在一个平等的市场条件下进行充分的竞争，这样经济就会充满活力。
于汝民称国有企业也不断地激发活力，有些领域像电力、通讯包括能源这些原 来高度集中的行业，更多的向民营资本开放是必要的。（翟瑞民 陈俊宏）
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网易财经：欢迎于总作客网易财经，今年这边是一个新的会址，来到这边以后，跟天津相比有什么新的感觉吗？
于汝民：我觉得这个建筑物的造型还是挺独特的，也很美观，焕然一新，跟老会址比起来是焕然一新的。
网易财经：您重点关注了哪些场次的讨论，包括那些主要问题，有没有一些您自己愿意跟大家分享的观点？
于汝民：我觉得一个是开幕式，我们的克强总理上来做了一个发言，阐述了政府对当前经济形势的判断，以及今后采取的相关政策，我们改革的走向，还有他跟企业家之间有一个对话，我关注的问题还是中国宏观经济的走向，改革朝哪个方向，怎么改。
网易财经：谈到改革的问题，三中全会马上要召开了，有可能会推出新的改革政策，您个人最期待在哪些领域有新的政策出台？
于汝民：我觉得最重要的是我们改革的取向，还不是说具体的措施。因为改革首先是一个它趋向怎么改，比如说我们的改革，两个部合在一起叫大部制式改革，要一个部分成两个呢，也是改革，是把它分开了，更专业，我觉得更关键的问题是改革的取向。这次克强总理讲得很明确，我们改革的趋向永远是以市场经济作为改革的趋向，就是我们永远朝着市场经济的方向发展，构筑一个适应市场经济的体制，这是最重要的。在这个问题解决之后，那些具体的改革措施，比如说涉及到金融、国际等等方面，包括政府职能这些，它都是一个，不是迎刃而解，方向是明确的，如果这个改革不明确的话，你政府职能，如果不是构件社会主义市场经济体制，有可能政府的职能不是在消减，而是在不断地加强，加强到底是不是改革，从某个角度来讲，现在认为也是改革，但是如果确定了我们的改革方向是市场经济，建立市场经济体制，那么显然政府的职能就是要不断的弱化，很多的事情是交由市场去做，只有市场效能失效的情况下，才进行政府的干预，这是重要的一点。
网易财经：您刚才提到市场改革里面，包括国企改革的问题，我们在这次会议上跟很多嘉宾交流的时候，他们也谈到了，因为前几个月金融业的改革非常大，下一步有可能对准国有企业，比如说创造更加公平的市场环境，打破垄断，不知道您怎么看这个问题？
于汝民：我觉得打破国有企业的垄断，自然是改革非常重要的一个方面，因为如果不打破垄断，竞争就不充分，也不公平，因此打破垄断是非常必要的，我觉得关键来讲，我们要建立一个公平的市场环境，无论是国有企业还是民营企业，以至于外资企业，都在一个平等的市场条件下进行充分的竞争，这样经济就会充满活力。国有企业的问题，不完全是一个市场垄断的问题，它有一个自身体制、机制的改革的问题。
网易财经：有历史遗留问题。
于汝民：对，历史遗留的一些问题，它要进行这方面的改革，国有企业也要不断地激发活力，当然有些是更多的向民营企业敞开，有些领域像电力、通讯包括能源这些原来高度集中的行业，更多的向民营资本开放，这是必要的。同时也要看到，实际很多国有企业也不完全是靠着垄断地位，实际上是靠着自己的规模，规模大，比如说关于贷款，中小企业贷款比较难，大型企业贷款比较容易，这种现象不仅中国有，在全球范围内都是一样的，为什么？因为大型的企业资本雄厚，信誉相对的好，银行给它贷款就比较放心，中小企业资本很少，你还没有积累起足够的信誉、信用，因此它的信用度不高，这不完全是一个歧视民营企业，我不赞成（这种说法），在客观上可能有这种现象，但是从本质上来讲它还不是。
你现在来看，万达集团我觉得它融资不会多困难，它也是民营企业，这个事儿，你说一个资产只有几十万，甚至上百万的这样一个民营企业，它融资很容易？不可能的，没有足够的信誉资本的积累，你也没有这么雄厚的积累，我觉得不完全是一个民营和国有的问题。
网易财经：关于垄断与非垄断、国有与非国有，如果具体到港口行业的话，民营企业他们有没有这种做大做强、兼并重组，整个也是一种完全市场化的竞争。
于汝民：实际上作为港口行业，从来没有排斥过民营资本，没有说民营资本不可以进入港口行业，从来没有这样说过，但是实实在在的讲，港口行业民营资本相对比较弱，为什么？就是因为港口行业的投资门槛相对比较高，你建一个泊位，少则几个亿，多则十几个亿，建一个很小的码头公司，你就得投上几个亿、十几个亿、几十个亿，它的投资门口比较高。
网易财经：主要还是因为投资门槛的问题。
于汝民：对。
网易财经：我看今年包括天津港上半年的年报，业务量还是在等于，但是同比好像出现了相对的下降，这是跟宏观经济形式有关，还是自身的原因？
于汝民：主要还是宏观经济形势。
网易财经：这对你们具体造成了哪些影响？
于汝民：我觉得外贸出口的不振，内贸实际上也不好，内贸的情况也不是很乐观。
网易财经：我看你们自己的资料说，吞吐量上去年已经排名世界第四位。
于汝民：对。
网易财经：已经发展到这样庞大的量的情况下，你们自己感觉天津港还有弱势或者弱点需要克服？
于汝民：天津港这些年所做的事情不完全是克服自身弱点的问题，而是从整个行业的角度我们有一个基本的判断，中国港口装卸业的高速增长期已经过了，以前每年都增长20%、30%，今后不会再有这样的高速增长，那是中国加入世贸组织之后，在一个特定的时期出现的一个特定的现象，之后不会有那么高了，我们判断就是中国的港口行业，特别是港口装卸业进入了一个平稳的增长期，所谓平稳的增长期就是在10之内这样的一个增长，因此我们采取了一系列的对策，发展适度的多元化，围绕着港口（09：32）的发展，国际物流业，港口地产业，同时还发展综合的服务业，综合服务业就包括金融服务，因此在天津港集团的营业收入当中，港口装卸业只占百分之三十几，其他的几个业务板块已经占到了百分之六十几，因此作为我们来讲，它不是一个仅仅从港口的角度说，它有什么样的弱势，是这个行业要发展，就应该是适度的多元化，特别是建设第四代港口，这个应该是在做全球的资源配置枢纽这个角度去做文章，把自己做大，而不是单纯的修码头。码头还是要修的，航道也是要继续拓深、拓宽，但是这个已经不是最重要的，是把功能进一步健全，真正建成国际资源的这样一个配制枢纽。
网易财经：提到第四代港口，就是国际资源枢纽配制这样的概念？
于汝民：对。
网易财经：对天津港所处的地理位置来讲，因为是环渤海内陆嘛，它在建设国际枢纽配制港口这样一个方向，会不会存在一些…
于汝民：不是，它应该说所有的事情都是一分为二的，比如说它的国际航线比较远，在渤海湾的底部，但是它离着腹地比较近，靠近天津、北京两个直辖市，华北，以至于中西部这样一个主要的（11：42）的位置，应该说还是有很多优势的。
网易财经：我正好看到前几天有一个消息说，你们旗下的一个公司成立了泰通快递（音），做快递？
于汝民：这个消息我还不知道。
网易财经：港口企业经营快递，刚才您提到做物流，但是快递这个比较热闹或者比较边缘的一个行业，你们延伸到那一步，是不是说明你们的多元化已经分散得很？
于汝民：我觉得不是这样，我觉得做配送应该是物流的末端了，我们要构建一个物流体系的话，深入到物流的末端也是未尝不可，我不认为它是边缘的，我不是这样看待的，我认为物流这个行业是有非常大的发展前景的。
网易财经：你们这个快递公司成立的，可能还是基于自身港口物流这样一个…
于汝民：这件事情我还真是不知道，呵呵。
网易财经：关于竞争的问题，像青岛港，几个竞争对手吧，包括环渤海地区这些竞争同质化的这种，业内已经有很多年了，都在说同质化的问题，甚至谈到你们应该互相合作，区分市场，互相资源协调配置的模式共同发展，这两年有没有新的动向？
于汝民：我觉得竞争是很正常的，大家不要（13：17），所谓的同质化竞争，不同质化就没有竞争，你不在一个市场上，不在一个领域里，你竞争什么？没有竞争，所谓的竞争就是同质化，同质化就是竞争，觉得好像是以合作来取代竞争，我觉得不可能，没有这种可能性。而且你合作归合作，只是既合作又竞争，但是完全取消竞争就是垄断了，竞争是和垄断相对应的，如果是取消了竞争，那就是垄断，问题在于我们的竞争在哪些领域。比如我们是通过提高服务质量，为客户提供更好的服务来竞争，还是一味的杀价来竞争，我觉得问题在这里。
同时我们也不能说为了自己占上风，采取不择手段的办法，那也不可取，正常的竞争是促进经济活跃的一个非常重要的因素，祈求没有竞争，这本身就是一个不切实际的、不符合市场经济的想法，市场经济的本质就是竞争的经济。
网易财经：我前两天看到一篇报道，是航运交易公报，我不知道它做的是年报还是什么，就是营改增的问题，营改增以后你们的税负将增长26%？
于汝民：对，我们是增长的。
网易财经：这个是不是太高了，您是怎么理解的？
于汝民：这个是有些问题的，我相信政府推出营改增不是为了增税，而是为了减税，这个问题我相信可以解决。
网易财经：所以您看来问题不太大？
于汝民：我觉得可以解决，这是个问题，但是是一个可以解决的问题。
网易财经：前天也是在这里，我采访中远的董事长马泽华的时候，他认为航运市场下半年的形势会好于上半年，但是要想走出低谷的话，短期之内不太可能，您认可他的判断吗？
于汝民：我认可，包括其他的媒体也采访过我，就说最近这些日子，航运指数出现了上升，你怎么看，我觉得这个航运市场的基本面没有改变，所谓的货运对船舶的需求和船舶的供应量这个基本面没有改变，因此航运市场还要走相当长的一段艰难的道路。
网易财经：相当长可以理解为几年？
于汝民：我个人的判断，航运如果说要走出困境，大约要到2018年。
网易财经：那就是还要五年？
于汝民：我认为是这样的。
网易财经：您这个好像比较保守？
于汝民：这个我们实践看，我们实践看，为什么？因为你还有大量的落后的运力没有淘汰。
网易财经：非常严谨。
于汝民：对，这个事情解决不了，世界经济也不要指望着很快的就会恢复到一个高速增长，充其量是复苏，实际上在前进的道路上还有很多不确定因素。
网易财经：说到航运，港口也和航运是最紧密相关的两个行业，但是有时候利益也不一致。
于汝民：不一致。
网易财经：比如说淡水河谷船队停靠中国港口的事情，普遍反应港口业比较欢迎，但是好像他们行业企业比较反对。
于汝民：我觉得这个事情应该是个比较敏感的话题，我不愿意说更多，我觉得船舶大型化是一个总的趋势。大型化是一个总的趋势，不是你欢迎还是不欢迎的问题，当然这里面确实是有贸易方式改变的问题，这也是个非常涉及到国家利益的问题，因为实际上来讲，是一些国家利用资源优势实行一种垄断，而这种垄断不但垄断了矿石的价格，还要垄断航运市场，我觉得这个趋势是非常不好的，我们把两个问题分开来看，一个是国家利益，国家利益我们应该维护，改变贸易模式这件事情应该是双方坐下来谈，而不能说单方面宣布，这是一个问题。
再一个问题是，这个行业发展的趋势问题，行业发展趋势船舶大型化这是一个必然的趋势，因为只有通过大型化，才能有效的降低成本，提高运输效率，这两个问题我们要分开。
网易财经：所以港口这边还是比较坚持扩大泊位，大型港口的这样一种扩张？
于汝民：因为在这个问题上，港口也是属于被动的，因为你要适应，就像机场要适应飞机一样，有了380你的机场能不能落，你不能落就被排斥在外了嘛，你就OUT了。
网易财经：刚才咱们提到了港口也的竞争，也提到了整合的问题，国内港口的这种整合重组的这条路，这些年好像并不是特别明显，或者做得特别快，当年传出过你们公司跟芜湖港好像也有过合作的事情？
于汝民：没有。
网易财经：好多年以前的事了。
于汝民：没有，我一直在港口做，没有。
网易财经：您认为港口业适不适合这种跨区的合作方式，这个行业应不应该（20：06）
于汝民：我觉得它是一个市场现象，或者是市场行为，之所以我们现在港口行业比较格局的这样一个状态，是和我们的区域经济有关系，基本是行政区域经济，一个省希望本省一定要有港口，而且本省的港口一定要足够的大，他是从行政区域的角度来看，这个也无可厚非，但是如果从全国是一个统一大市场的角度来看，这个港口不应该是非常（20：53），应该是大中小港口结合，各种功能不同的港口结合在一起，实际上这件事情只要交给市场，它自然会有解决方案，是重组、兼并还是如何，它自己能解决，但是如果仍然是政府在那儿主导，他是解决不了的。
网易财经：未来几年（21：24）港口也的重组方面，还是延续着现在的这种格局下去？
于汝民：我不敢这么预测，关键是我们国家的经济体制改革能够走多快，如果说我们的市场化程度更高，我们的经济体制改革的步伐更快，那我觉得这个也会很快。
网易财经：你们天津港愿不愿意到山东或者浙江那边去兼并一些港口？
于汝民：当然我们不能泛泛的说，我们就说跨区域经营应该是我们的必然选项，但是你不好说我愿意兼并哪个，这是不好说的。
网易财经：是愿意走出去的。
于汝民：对，我觉得这个关键是市场，你要是市场经济进一步的放开，这是一个必然的结果。
网易财经：关于对国内的宏观经济形势近期有所恢复，您认为未来的下半年，甚至明年的经济形势会怎样？
于汝民：我觉得应该会逐步的（22：36）应该是触底企稳吧，我觉得不要（22：44）我们一定是百分之十几的增长率，我们应该是告别那个高速增长，那种高速增长未必是一个好事情，你看我们的资源过快的消耗了，我们的环境污染的情况比较严重了，空气也不好、水也不好，土壤也不好，在这种情况下我们再高的增长率多少不具意义，我们的增长应该是实实在在的，我们的增长应该是使老百姓受惠的，我们的增长应该是具有持续性的，对国家、民族长度的发展应该是有利的，这种增长才有实际意义，如果不是这样的话，你12%、13%，你到底有多少实际意义？
网易财经：在这样一个中低速增长的情况下，咱们港口业应该怎样的应对，或者有哪些举措？
于汝民：我觉得就是一个适应这种平稳增长，就是我们前几年就是这么预测的，我们也是这么提出的，我们完善（23：55），实现转型，提高港口的服务能力和水平，提高企业运行的质量，这是我们要做的。
网易财经：谢谢于总。
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