网易财经9月12日 世界经济论坛2013年新领军者年会(又称“夏季达沃斯论坛”)9月11日至13日将在大连国际会议中心举行。本届论坛将聚焦“创新”。
北京科技大学经管学院教授赵晓在12日接受网易财经专访时表示，城镇化更重要的还是应该遵循市场，应该更多的是民营参与。
赵晓认为，城镇化更重要的还是应该遵循市场，让更多的是民营来做，而不是要变成国有企业在那儿造城，不要变成好像是国家在主导，不要变成是信贷在主导。
赵晓告诉网易财经，过去几年我们是信贷支撑，然后国有企业拿了这个信贷的钱参与投资，18万亿就这样投进去的，从而产生了一大堆的腐败。
“有一句话就是说，如果你在厨房里发现了一只跳蚤，那你放心，跳蚤肯定不止一只，现在是在某些部门，中石油、中移动等等这几个部门抓了一些人，但是你想想看，可以说沾了4万亿的可能都难免没有”，赵晓说。
其次，赵晓认为国企效率很低，“你靠国有企业去投，过去我们1块钱投进去，大概能带来3块钱的经济收入，现在可能3块钱投进去，都不能带来1块钱的经济收入，那你怎么再继续往前走，实际上没有意义了”。
赵晓认为通过国企的这条路走不通，所以必须要靠市场，必须要靠民营经济在这里起一个重要的作用，这样城镇化才是一个行之有效的办法。
如果推进国企改革，赵晓认为推进国企的改革很重要的就是打破国企的垄断，就让民营经济能够进入，还有一个非常重要的就是国企一定要政企分开。
“过去我们搞了这么多年，你看国企的领导又是官员，又是总经理，那你搞不清楚它到底是鸟还是兽，鸟有好处的时候他说我是鸟，兽有好处的时候他说我是兽，同时他在鸟兽之间又获得鸟和兽都得不到的那些好处，贪污腐败就是这么出来的。这个太可怕了”。
赵晓认为，政企要分开，公权力不能够进入企业，我们知道权力导致腐败，绝对的权力导致绝对的腐败，当权力进入到国企，它一定会把腐败也代入进去，这是必然的，所以政企一定要分开，垄断一定要打破，其实就这么简单。
对于三中全会，赵晓称他最期待的是土地制度的变革，他认为在中国的城镇化，但城镇化最好是建立在市场化和自由化的前提下，是一个必然的结果，而不要变成政府主导的城镇化，所以如果三中全会能够在土地制度变革方面有突破，是让人欣喜的。
文字实录：
网易财经：赵老师，您好，非常欢迎您能够接受我们的访问，对10月份即将召开的三中全会，您最期待的改革内容是哪些方面？
赵晓：其实我最期待的是土地制度的变革，因为我们现在的机会，在中国的城镇化，但城镇化最好是建立在市场化和自由化的前提下，是一个必然的结果，而不要变成政府主导的城镇化，所以如果三中全会能够在土地制度变革方面有突破，那我觉得这是非常让人欣喜的。
过去其实中国革命的成功就是第一次土地革命，中国改革开放又是土地改革，也就是土地承包制，我把它称为叫第二次土地革命，我们现在出了那么多的问题，房价暴涨，大家怨声载道，收入分配不均，贫富悬殊，消费不足，其实也跟土地的关系没有理顺是分不开的，所以如果假如说十八届三中全会能够在土地这个问题上有突破，那我觉得它就很有意思了。
其他的方面，可能还有比如金融体制改革，金融现在已经破题了，能不能在十八大进一步的明确它的方向，在这块能够突破，这个的好处就是使得企业的融资成本下降，我们企业过去一直是高融资成本，现在企业已经活不下去了，这个成本越来越高，但是受益在下降，金融改革方面现在已经在迈出步伐，在十八届三中全会能不能迈出更大的步子。
网易财经：昨天总理在讲话中提到，中国经济现在目前已经进入了提质量、增效率的阶段。
赵晓：对。
网易财经：您认为7.5%的增速还有望达到吗？
赵晓：我觉得还是有可能的，但是这个不太重要，其实我们算了一笔帐，中国经济如果现在降到6.5%，我们的就业也是能够承受的，基本上就业还能够稳定，就业实际上是底线，昨天李克强总理也讲了，就业是一个底线，当然如果7.5%更好，但是最低是，我们说最低就是能够稳住社会的就业率，所以说即便是不是7.5，问题也不是很大，所以重要的是经济增长的质量，重要的是能不能够通过结构的调整，使得中国经济进入到一波比较稳定的，继续往前走的通道里面，现在很明显，现在如果没有政府的维护，政府的稳定的工作，经济还会往下滑的，这说明我们自身，经济自身的活力是不够的，所以如何提升经济增长的质量，如何提升经济增长的活力，是比7.5%更加重要的事。
网易财经：您认为城镇化铺开的路径应该遵循一个什么样的原则呢？
赵晓：我觉得城镇化更重要的还是应该遵循市场，让更多的，比如城镇化里面很多，应该更多的是民营来做，而不是要变成国有企业在那儿造城，不要变成好像是国家在主导，不要变成是信贷在主导，过去我们就是，过去几年我们其实是信贷支撑，然后国有企业拿了这个信贷的钱，在那做，18万亿就这样投进去的，我们看到第一出了一大堆的腐败，现在国企的腐败肯定是很严重很严重的，所以我们看到最近出来了一系列的事件，有一句话就是说，如果你在厨房里发现了一只跳蚤，那你放心，跳蚤肯定不止一只，现在是在某些部门，中石油、中移动等等这几个部门抓了一些人，但是你想想看，可以说沾了4万亿的可能都难免没有，这是第一个。
第二就是它的效率很低，你靠国有企业去投，过去我们1块钱投进去，大概能带来3块钱的经济收入，现在可能3块钱投进去，都不能带来1块钱的经济收入，那你怎么再继续往前走，实际上没有意义了，这就在技术上已经破产了，这条路走不通，所以必须要靠市场，必须要靠民营经济在这里起一个重要的作用。我们的城镇化才是一个行之有效的办法。
网易财经：怎么推进国企的改革？
赵晓：推进国企的改革很重要的就是打破国企的垄断，就让民营经济能够进入，还有一个非常重要的就是国企一定要政企分开，过去我们搞了这么多年，你看国企的领导又是官员，又是总经理，那你搞不清楚它到底是鸟还是兽，鸟有好处的时候他说我是鸟，兽有好处的时候他说我是兽，同时他在鸟兽之间又获得鸟和兽都得不到的那些好处，贪污腐败就是这么出来的。这个太可怕了，这太可怕了。
我们说一定要斩断，这里面政企一定要分开，你不能今天在国企当老总，明天就去当省长了，这个问题非常严重，就是政企要分开，公权力不能够进入企业，我们知道权力导致腐败，绝对的权力导致绝对的腐败，当权力进入到国企，它一定会把腐败也代入进去，这是必然的，所以政企一定要分开，垄断一定要打破，其实就这么简单。
网易财经：刚才您谈到说金融改革已经破题了，我们知道利率市场化目前已经进入到攻坚的阶段，您认为下一步存款利率放开的时机应该是什么时候？
赵晓：现在时机已经逐渐在成熟，现在就是最好的时机，我们过去已经做了很多方面的工作，其实贷款的利率已经在逐渐的放开，存款的利率也会放开的，慢慢来说，现在就是一个很好的时机，其实应该勇敢一点，真的是像李克强总理所说的那样，有决心，壮士断臂，打破利益之网，银行肯定不愿意，既得利益部门肯定要阻挠，但是实际上现在时机很好，应该往前推进。
网易财经：再问您一个资本方面的问题，8月份IPO重启的市场预期再次落空，但是截止到8月底排着的企业数量已经到了700多家，IPO的重启为什么这么难呢？
赵晓：可能是因为目前的市场，我们看整个经济也不太好，市场也不太好，大家的信心本来就很差，这时候政府可能不愿意再给市场的信心再进行一轮打击。
网易财经：谢谢赵老师。
赵晓：谢谢。
本文来源：网易财经
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王晓易_NE0011
