樊纲：中国的工资水平依然是非常低

网易财经9月12日讯 世界经济论坛2013年新领军者年会(又称“夏季达沃斯论坛”)9月11日至13日在大连国际会议中心举行。中国经济改革研究基金会国民经济研究所所长樊纲在“调整收入差距”的分论坛上表示，尽管在最近几年我们看到工资水平不断上涨，但是根本上来讲，中国的工资水平依然是非常低的。

实录：

主持人Rick Aubry：我们今天来讨论调整收入差距，时间非常短，而我们要讨论的是如此重要的问题，非常感谢世界经济论坛的主办，我们嘉宾会跟我们分享他们的真知灼见，探讨如何缩小收入差距。同时我们也要说所有的嘉宾都达成共识，我们要郑重的去探讨这个问题，而不是提出一些标准化的答案，我们要去研究一下在解决收入差距问题上什么解决办法可行，哪些不可行，才能从根源上解决这个问题。

简单的来讲我们是如何定义收入不均等的，就是全世界富人和穷人之间的收入差距越来越大，这已经是一个全世界共同存在的趋势和问题了，在过去这几年经济衰退时期当中有一些国家是逐步的复苏，而另外有一些国家是逐步的在下滑，还有一些国家它是深陷于危机当中，不管大家是处在什么样的状态下，我看来收入差距逆转的趋势依然是没有出现。所以，我们看到有些国家出现了前所未有的财富，这当然是值得庆祝的理由。但是与此同时，全世界的穷人面临的挑战现在看起来依然还是一个无法从根源上解决的问题。我们这个小组是要努力解决这个问题，我们这场要讲述一下在解决收入不均等问题上做了什么，我也希望跟大家进行开诚布公的讨论，欢迎大家提问题。

我们还有社交媒体的机会，大家可以在社交媒体上来提交意见，提交问题，可以通过电子邮件或者社交媒体的形式来提问，我是这场的主持人，我会主持这个提问，而且欢迎大家积极参与我们这场讨论。我们这是一场互动式的讨论，所以，希望大家踊跃参与。

我们今天就是要听取一下正在一线从事这个问题的一些专家是怎么在做，有些地方有成功的案例，有些地方做的不是非常好，各位嘉宾会跟我们分享一下他们的经验，从樊纲先生开始，在座的大多数人可能都知道中国在过去25年减贫的人数达到数百万，上千万人，所以，中国在减贫、扶贫方面是全世界做的最成功的国家之一，各位都知道如果你们来过中国，住在中国就知道中国面临的收入不均等挑战是一个非常庞大的挑战，其中有五千多万人生活在贫困线以下，与此同时，又有如此多的富人创造出了如此多的财富，你在街上走走可以看到各式各样的豪华跑车。樊纲先生，您如何看待收入不均等问题，尽管中国在减贫方面有很大的进步，中国目前的情况如何？

樊纲：谢谢主持人提出的问题，这是一个庞大的主题，我觉得中国实现了发展，这是什么意思呢？有很多人是从传统的农业这个产业转移到了城镇的各个行业当中，我们把这个人群叫做农民工。当农民离开农业，离开土地进入到城市，从事工业各个产业的发展，这个时候这个人的收入就会翻一番或者增长三到四倍，这也是为什么我看到上亿的农民工他们通过进入城镇地区工作，这样就能摆脱贫困，能够在城市地区寻找新的就业机会。

与此同时，我们也只是把一半的贫困的农村人口实现了城镇化，走出了贫困，有70%，80%的人依然还陷于农村的贫困当中。我们可以说是能够把30%—40%的农村的劳动力转移到了城镇，那就意味着还有70%、80%的农村人口他们在农村生活，他们的收入只相当于农民工的一半，甚至不到一半，也就是说他们的工资水平总体来说是相对比较低，由于有剩余的劳动力，由于就业有相当大的需求。所以，尽管在最近几年我们看到工资水平不断上涨，但是根本上来讲，中国的工资水平依然是非常低的。

大家都知道当工资低的时候，利润就高，蓝领工人的工资低的话，白领工人的工资就会高。所以，这个时候我们就会看到有资本家，有中产阶级的崛起，另外还有30%的人逐步发展成为一个中高收入的人群，有多高呢？他们这些人群的收入是农民工的至少两倍。所以，我们想想这些数据就能看出来。现在情况正在改善，因为越来越多的人是从农村走向了城市，尽管最近这几年我们看到沿海地区出现了用工荒这种情况，但是这也是代表着社会出现另外一个复杂问题，那就是农民工他很难在城市长期呆下去。在过去他们在一个城市工作几年之后又回到农村继续做农民，这是什么意思呢？也就是说这种收入的不平等，没有根本性的改善，依然保持不变。所以，这就是问题之所在，这也是一个根源性的问题。

另外还有一部分的问题，在我看来不是太根源的问题，那就是缺少社保，在过去几年社保体制不完善。

好消息就是第一点中国的工业化、城市化进程继续进行，而且中国政府越来越重视城镇化，这就能够帮助农民从农村地区走向城市，提高收入。

第二点中国政府，而且整个社会更加重视社会保障，政府越来越为农村地区提供社保方面的补贴和补助，现在我们推出了新农村的合作医疗和养老保险制度，所以，这也是一个好消息。

在过去两年中基尼系数也就是衡量收入不平等的一个系数，在中国基尼系数在下降，从峰值大概是0.49%的峰值跌到现在0.47%，所以，现在这个趋势在扭转，这是一个好的势头，你不可能一夜之间解决这个问题，但是我们看到这个趋势是在向好的方向去变化，但是还是不太稳定，中国依然还是需要花很长的时间才能完成工业化、现代化和城市化的过程，我们需要投资教育，需要做很多很多的改革才能完成。所以，对于任何一个发展中国家来说都是不容易的，尤其对于发展中国家特别难，像中国有如此庞大的人口，所以，我们在整个社会的变迁上是一个非常庞大的任务。