网易财经7月讯 网易财经《意见中国－－经济学家访谈录》栏目近期专访了著名历史学家、中国社会科学院近代史所研究员雷颐。 他以渊博的历史积累和自由经济的眼光重新审视中国近代史。他被媒体誉为“当代历史学家中最关注现实的一位历史学家”。他如何看待城镇化问题？他如何评价三十年改革在中国历史中的地位和意义？
以下为部分访谈实录
网易财经：除了和平环境以外，还要怎么样去构建一个让人们公民意识觉醒这样的一个环境呢？
雷颐：我觉得就是要通过一些具体的事例，这个启蒙实际上是和具体的自己的日常生活有关，实际上这方面在一点一点觉醒，我觉得这种启蒙实际上感觉不到，实际上是很有效的，比如说现在今天看到小区维权，从前哪有过的？包括征地，从前只要是国家需要，你大水库你看搬迁，那简直是，人们都，也没有这个意识，也没有这个力量维护自己的权利，现在大量的闹事，就是拆迁、维权，我觉得要从这个日常生活中，一些具体的事例，就包括对不同意见你怎么样表达，要一点一点经过这种训练，恐怕在一个多元化的社会中，恐怕各种各样的意见，甚至很荒诞的，很稀奇古怪的，都会表现出来，都会发展出来，你要面临着这个，我怎么办？
我认为你荒诞，你稀奇古怪，我很愤怒，我就拿拳头去打你，这行吗？我觉得要通过这种一点一点的训练，还是要回到最开始说孙中山谈到的那个《罗伯特议事规则》，他就意识到要从一点一点的小事儿改变我们的，逐渐逐渐认识到，认识到我们的权利，认识到对方的权利，认识到我们怎样维护自己的权利，同样维护自己的权利，怎么样又不侵犯别人的权利，国家的权利在哪儿，我们个人的权利在哪儿，就是国家和我之间权利的界限，侵犯了我要反抗，我的权利和你的权利，彼此应该怎么样的有一个界限。
我用言语表达我对你的愤怒，在适当的上，你的批判，和我直接的去捣乱会场这是不同的，比如说在规则之内，你有十分钟发言，二十分钟，我有十分钟，我可以反驳你，在不是我的十分钟之内，我就得听着你讲，哪怕我再愤怒，要通过一点一点的小事儿来进行这种启蒙。
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