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郁亮谈钱荒:万科不缺钱 银根紧缩是好事

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他指出,房地产这个行业就是需要钱多,钱越多银行就会给,中国市场有时候不太强调资金效果,这么多年万科深有体会。

网易财经6月28日讯  近期由银行隔夜拆借利率引发的银行钱荒,持续蔓延至资本市场,引发地产股等大跌。今日在万科2013年西安郁亮媒体会上,对于银行钱荒是否影响至楼市,万科总裁郁亮表示,万科钱没有问题,目前银根紧缩是个好事,整个中国经济需要挤泡沫,货币超发需要调整,否则中国经济转型不能调整。

郁亮首先强调,就万科而言钱是没有问题的:“这个行业就是需要钱多,钱越多就会给房地产行业带来越多的生机。对于银行贷款而言,钱越多的企业才能贷到款,目前资金几百亿是有的,所以万科的现金流不会有问题。”郁亮说:“有时候我们不太强调资金所带来的效果,从事房地产多年的万科对此深有体会,银行的银根紧缩是个好事情。”

郁亮接着谈到了收紧银根对行业的好处:“并不是指有钱就是好,现在整个中国经济都在挤泡沫,不能再依靠投资拉动,银行的货币超发确实需要调整,否则中国经济转型难以顺利调整过来。目前需要大家以一种更加现实,务实的态度来对待‘钱荒’这个事情。”

在谈及钱荒对行业泡沫的挤出效应时郁亮说,行业在未来几年可能会很痛苦。“过去中国经济依赖投资与出口的发展模式已经无法持续,经济转型不可避免,也是很痛苦的,对于房地产的影响当然很大,所以行业未来2-3年的处境可能会很痛苦,但是对于大企业而言应该是个机会。”

郁亮阐述了大企业在当前形势下的机会,他提到万科目前在现金流处理和商业地产领域的一些举措,郁亮说:“就目前商业地产的模式来说,万科不得不做商业,佛山,东莞这些城市也都在做商业。目前来看除了住宅大家都在做商业,不过万科有了一个新的定位就是做 城市配套的服务商。甚至,万科未来会参与到建造和经营垃圾场的领域中去。等到万科做成公园的垃圾场的同时,万科也就等或多更多的发展机会,到时政府会拿 钱,拿地扶持来扶持这个行业和相关的企业。在网络时代里,商业地产是很受打击的,所以万科的涉及商业地产的同时也保持一种谨慎的态度。人会逐渐变老,因此养老也跟地产相关,因此在未来成万科成为城市配套服务商,也会参与到养老地产当中。”

郁亮:中国处于转型期 房企未来两三年比较痛苦

今日在万科2013年媒体见面会上,万科总裁郁亮表示,当前中国经济在挤泡沫,实际是在谈中国经济结构转型。因此在此次过程中,各行业肯定会产生不正常现象,对于房地产的影响很大。对于经济结构转型是痛苦,房地产行业能够感受的。

他指出,目前来看行业内不会出现大鱼吃小鱼,理性讲应该是合作,未来的行业出现合作的机会,同时未来的行业两三年是会比较痛苦。(朱玲)

郁亮:万科未来有可能发展垃圾场

今日在万科2013年西安郁亮媒体会上,万科总裁郁亮表示,从目前形势来看,不得不做商业,万科新的定位是未来做城市配套服务商,未来有可能经营垃圾场。

他说,目前万科已在佛山、东莞都在做商业地产,现在市场除了住宅,都在做商业地产,因此一个新的定位是 城市配套服务商,从这个角度来看,未来是否有没可能经营垃圾场,郁亮觉得未来万科有可能经营垃圾场。

他认为,万科做成公园式的垃圾场,就能发展机会,政府都会拿钱,拿地扶持。(朱玲)

郁亮:很难理解面粉面包一样贵

今年以来,市场交投活跃,土地市场竞争激励。今日在万科2013年媒体会上,万科总裁郁亮表示,万科一直在运行冬天模式,地王频出会导致整个行业深受其害,不能理解北京这样地王面粉面包一样贵。

他表示,万科不会拿地王,不会做面粉面包一样贵得情况。现在地王情况也变了,出现很多违约地王,从此来看并不是拿大的地就是地王,这还是有问题的。

郁亮说,今年上半年房地产行业好像春天来了,但万科一直运行冬天模式,这个冬天模式也没有什么坏处,如果冬天持续的话就会谨慎对待现金流,满足客户需求,企业依然能够活下来。

郁亮反对小城镇化建设,他建议未来中国可用多发展100-500万人口的城市。(朱玲)

见面会实录:

提问:最近银行“钱荒”闹得沸沸扬扬,那么万科企业的现金流有没有因此受到影响,“钱荒”对近期的房地产产业和老百姓的房价会产生怎么的影响?

郁亮:首先就万科而言钱是没有问题,这个行业就是需要钱多,钱越多就会给房地产行业带来越多的生机。对于银行贷款而言,钱越多的企业才能贷到款,目 前资金几百亿是有的,所以万科的现金流不会有问题。有时候我们不太强调资金所带来的效果,从事房地产多年的万科对此深有体会,银行的银根紧缩是个好事情。

为什么说好呢,并不是指有钱就是好,现在整个中国经济都在挤泡沫,不能再依靠投资拉动,银行的货币超发确实需要调整,否则中国经济转型难以顺利调整过来。目前需要大家以一种更加现实,务实的态度来对待“钱荒”这个事情。

提问:面对“钱荒”,万科在商业地产是怎么做打算?在现金流方面是怎么考虑?

郁亮:就目前商业地产的模式来说,万科不得不做商业,佛山,东莞这些城市也都在做商业。目前来看除了住宅大家都在做商业,不过万科有了一个新的定位 就是做城市配套的服务商。甚至,万科未来会参与到建造和经营垃圾场的领域中去。等到万科做成公园的垃圾场的同时,万科也就等或多更多的发展机会,到时政府 会拿钱,拿地扶持来扶持这个行业和相关的企业。

在网络时代里,商业地产是很受打击的,所以万科的涉及商业地产的同时也保持一种谨慎的态度。人会逐渐变老,因此养老也跟地产相关,因此在未来成万科成为城市配套服务商,也会参与到养老地产当中。

提问:深圳前海刚发布土地出让公告,万科符合出让企业的标准,未来怎么参与前海开发?

郁亮:万科从深圳发家,任何发展机会都不会错过。前海是深圳目前来看最好的区域,万科会尽力争取,每块土地都不会放过。

提问:二三线城市开发房地产存在什么样的困难?未来城镇化会不会变成房地产化?

郁亮:二三线城市是否有泡沫不能一概而论,有一些鬼城空城万科是不会去的,但是有一些二三线城市对于人口迁移仍然有吸引力,当地经济基础也比较好。 但是我是反对小城镇化建设,除了北京周边的一些小城镇和一些大城市的周边城镇外,全国大多数小城镇都是没有人口吸引力的。对于万科来说,目前全国60多个 城市还是重要城市,人居的环境还不错。但中国还有不少50万人口以下的城市,这些城市的辐射功能小。但另一部分超过500万人口的,则没有可发展的规模经 济。所以未来发展的资源可倾向于100-500万人口的城市。

对于城镇化我们也很担心,也不希望把城镇化变成地产化。但是现实并不是我们说不希望,它就不会发展,说到底城市开发的主角并不是开发商,房企只是负责拿地开发而已,它的角色是配套服务商而不是主角。在这方面地方政府需要好好把关。

提问:万科从产品供应商,向城市配套商转型,这个转型过程面临什么困难?

郁亮:向服务转型是相当困难,目前最重要的是团队建设的转型。

提问:今年上半年土地市场很热,一线城市地王频出,万科坚持不拿地王,能否持续成为行业的老大?接下来在海外市场有什么计划?

郁亮:我们面粉面包都不担心,万科也曾经在地王亏过,所以还是不拿地王,而且并不是说拿个地大就是地王,违约地王事件告诉我们这样操作是有问题的。

世界级的优秀企业不一定就是指规模大,公司治理、社会责任、企业竞争力才是衡量世界级企业的标准。工商银行是世界最大规模的银行,但是工行的管理是世界级吗?如果在房地产行业,有企业超过万科,万科不会介意,万科现在追求的不是规模,而是更关注管理结构以及企业竞争。

提问:最近很多城市都存在限价,像万科这种大规模的企业会不会受影响?

郁亮:楼市调控这么多年了,万科早已经习惯这种不利环境,就像是在跑步一样,拥有了更强健的身体才能对各种的变化及时、顺利地调整过来。

限价对于开发商而言其实就是少赚点钱,对于很多行业而言,房地产已经很不错,限价不是什么大问题,只要坚持刚需定位,保持现金流就不会有大问题,但是限价政策确实反映出国家的房地产政策缺少长效机制。

万科将以不变应万变,以刚需为主导。因为要想在这个世道严酷的时候存活下来,就得做主流产品。

提问:万科在北京超过一半都是合作开发,未来会坚持合作开发吗?

郁亮:万科做到那么大的规模,合作模式起到很大的作用,合作模式能减低现金流的压力。

提问:房地产在今年一季度中国经济可以说是一枝独秀,如果要挤泡沫对于房地产有什么影响?

郁亮:过去中国经济依赖投资与出口的发展模式已经无法持续,经济转型不可避免,也是很痛苦的,对于房地产的影响当然很大,所以行业未来2-3年的处境可能会很痛苦,但是对于大企业而言应该是个机会。

提问:李克强总理最近谈到棚屋改造,万科怎么看?除此之外,最近A股波动很大,王石主席发出抄底的号召,郁总怎么看?

郁亮:我不谈股市的,王石主席不是明确说抄底,只是说是一个好时机,没有任何建议。棚屋改造万科是很愿意参与,万科一直很支持保障房建设。

提问:最近中国股市波动很大,郁总能否给股民一些建议?万科能否分享一下国内房地产企业出海的经验?

郁亮:买卖股票学问太大,怎么研究都研究不出未来。至于投资海外,由于北京上海都限购,而美国经济复苏很明显,万科是跟着中国客户的步伐出去,找到 合适的投资机会我们就会投资。除此之外,进军海外是为了向外国优秀企业学习,提供公司的管理水平以及竞争力水平。万科希望借此机会学习到国际化的管理水 平,房企在国内合作的说明就几页纸,但国外参与合作需要几百页,条款都列得很精细,不会没有想不到问题。“偷师”的同时,万科也将利用全球资源做好国内业 务。

提问:中国很多开发商都在向外走,很多开发商都是学习万科,去海外满足中国客户。万科会否担心,这个海外投资是否存在泡沫?

郁亮:到海外投资的中国人大多数是有钱人,我们没必要评论是不是存在泡沫,万科进军海外与国内发展一样,都是以自住客为主,而不是投资客。

提问:万科成为世界级企业,有没有具体的路线图以及时间表?除此之外,万科未来有没有打算进军足球的计划?

郁亮:成为世界级企业没有时间表,是一场没有终点的马拉松,也没有既定的路线,万科仍然在摸索。至于足球,万科20年前就玩过,现在不玩了。

提问:银根紧缩会否推高企业拿地成本,下半年万科会不会加快拿地的速度?除此之外,今天有消息房地产融资放开,您怎么看?

郁亮:万科并不需要房地产融资,这个传言也不太可能,万科现在不依赖融资也能发展。万科没有重点投资区域,依然会采用均衡投资策略。银根紧缩跟拿地没有关系,因为银行贷款是不能用于拿地。

提问:现在大家都很关注房地产扩大试点,万科怎么看?万科做城市配套的发展商,除了住宅与商业地产,还会不会有什么业态是万科希望进入的?

郁亮:对于房产税,我看不懂,我很疑惑为什么要收老百姓那么多税?现在业界对于房产税有很多看法,比如说房产税能取代土地财政,但是我们估算过是不行的,房产税就算全国征收也就是6000多亿,目前土地财政一年20000多亿,显然是取代不了。

还有一种说法,房产税能迫使有多套房子的人抛房,但这样真的是好事吗?这些多套房持有人可以把房子出租,满足低收入者的租房需求,这并不是坏事。目前中国房地产税收已经很重,豪宅征重税没问题,征收空置税也是没有问题,但是全面征收房产税政府应该要全方位去考虑。

提问:万科在商业地产,销售与持有的比例有多少?现金流的问题如何解决?

郁亮:现金流统一由集团管理,万科还有很多渠道可以拓展现金流。至于在商业地产领域,现在国内持有型物业的回报率是很低的,大量持有是很不现实。

提问:万科今年前五月已经突破700亿,今年有可能达到1700亿,按照这个速度,再过十年万科能达到10000亿,未来万科的速度会不会下降?

郁亮:达到万亿不太可能,做算术不能这么算,衡量企业不能只用规模,还有股东回报,利润等等,在未来十年万科必然会碰到规模的天花板,因为住宅需求量会稳定下来甚至是萎缩,万科之所以转型成为城市配套厂商,就是为了在规模碰到天花板后,能找到新的增长点。

提问:今年6月,王石接受媒体采访时谈到万科在海外投资将从1%增长到20%,万科在海外以及国内投资有没有清晰的计划?

    郁亮:万科的投资区域的思路相对清晰,目前国内房地产市场可分为60个城市区域,中国有房价问题也是60个大城市的问题,其他的区域房价太低,万科没兴趣。在广深、北京、上海和海外区域均衡布局,对于降低行业波动会有帮助

 

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