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丁学良:港府奶粉禁带令纯为迎合民意

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网易财经5月讯 网易财经《意见中国--经济学家访谈录》栏目近期专访了香港科技大学教授丁学良。他对中国底层有深切的了解,并在学术中倾注了人文关怀,他是敢于直言的学者,他的抨击建立在审慎的思考上。他怎样看中国转型的痛与乐?

丁学良认为,中国的转型有很多进步,但还不够快。有些西方成熟的经验。可以拿来就用,不要畏首畏尾。改革受阻,既有认识问题,也有利益问题。“英文有个字非常好Interest,我们中国你看字典上它有两种翻译,一个翻译叫利益,一个翻译叫兴趣,对经济改革上面很多事情他不是说没有兴趣,但总是利益给他挡住了。”比如小额贷款,官员应该明白其重要性,就应加快改革。“你要想人家不随地大小便,你得建厕所啊。你又不让人家随地大小便,又不建厕所,那人家最后急狠了以后,人家不就在地铁里面里面大小便了嘛。”

丁学良主张,地方政府在城镇化这方面不要做过头。要还给农民更多的权利。现在农民工后代翻身的机会不如过去多。应重视教育公平和教育的有效性。丁学良认为,户籍制度是违反宪法的。户籍制度学自前苏联,早就不适应转型的需要,应赶快改。领导应该有改革时间表了。税收改革应与之配套。

丁学良认为,政府不要还抱着替天行道的观念,不要以为凭政府的能力什么都能管。良性的社会离不开NGO的支撑。要尽快给NGO发展空间,以法治规范NGO,实现优胜劣汰。“中国政府虽然很有钱,也很有权,但是你绝对没有有钱有权到你什么事情都能够办得成的地步。那么你就要给NGO以足够的空间。”

丁学良认为,香港在放开港人来内地这方面,比以前更自由,但在言论等方面,自由有退步。奶粉限购是港府挑了一件最容易做的事来讨好民意。但是,丁学良支持奶粉限购。他主张应提高限额。

以下为部分访谈实录:

港府奶粉禁带令纯为迎合民意

网易财经:有人就说,现在香港就是它不如过去自由了,您对这个怎么看?

丁学良:香港不如过去自由是看哪一个方面,有些方面的自由度我觉得并不比过去少,但有些方面是说…

网易财经:是相对以前?

丁学良:你看哪个领域里面的自由。我举个很简单的例子,这个我看就上街游行示威这些自由,以前有现在还有。香港现在游行比之前更多了,倒不是说这个领域里面自由更多了,而是以前有些事情不需要通过游行示威的,现在就要通过游行示威才能够解决问题,一次不够还要再来一次。还有一些领域里面的自由我觉得比以前也增加了,比如说以前香港人到内地来生活、经商、旅行的自由比以前大了,这些在政策方面是个改进的。但是还有一些自由是比以前少了,比如说言论自由,我为什么要说这个呢,因为很多的报刊杂志它有自我审查,它不想得罪一些很强大的一些势力集团,这些方面的自由我看是,是很明显的在下降,言论自由方面。

网易财经:您怎么看最近香港对大陆游客奶粉的禁带的这个风波?

丁学良:这个东西呀,是现在的梁振英这一届的政府,找一个最容易做的事,来缓解香港本地居民的一些不满情绪。因为香港本地居民不满的事还挺多的。在另外一些领域他很难做,但是这件事很好做,等于是不大得罪香港本地的居民,是不是?很容易做。

香港居民抱怨最多的是房地产价格的垄断。这些人打一辈子工,最后房子还买不起,或者是买一点点大的小房子,背一辈子债,是不是?这些问题政府,香港政府一下子解决不了,因为后面既得利益集团瓜葛太深了嘛。但是奶粉这个事情很容易做的。

那么奶粉这个事情呢,我认为呢,它应该限制,但不应该限制得这么死。举个例子,每人离开香港的时候带两罐,那每人可以带四罐嘛,你这样子就不会把这个搞得这么紧张了,因为四罐呢跟两罐不一样的。

我想如果是每人离境可以带六罐的话,这个问题就不是,不会造成那么大的反响。主要是因为香港和深圳,就是靠近香港这个内地这边,他们统计了一下,大概有两万到三万人,把这个是作为一个产业,就是水货。因为中国大陆这个市场是很深的,开始的时候恐怕运过来是满足珠江三角洲这一带的,然后又往北边走,然后又往内地走。这香港这么一个城市,七百万人口的城市,你不管从外面进口多少罐奶粉,也抵挡不了这么一个巨大的一个市场对你的这个需求量,是这么一个问题。

这个问题实际上在技术上是很容易解决的一个事,不需要采取这么可怕的这些极端的手段。梁振英吧,严格讲,因为他上台的时候就很不得人心,然后上台之后好几件事情也不得人心,弄得他焦头烂额。很重要的一些改革他许诺了也不好那么做,这件事情很好做,他先做起来再说,就柿子捡软的捏,这柿子是最软的了,他捏一下,呵呵。

网易财经:这个政策没有违反市场经济原则吗?

丁学良:严格的讲起来也没有违反。因为你想,全世界的市场经济是分两个概念,一个就是说,它的这个市场经济对你这个经济体本身来讲是不是公平的,这是一回事情。第二,你这个经济体和其他经济体之间的互动是另外一回事情,这两个不是一回事情。就很简单的例子,你在一个很成熟的市场经济里面,假如你这个国家的粮食不够的话,它就可能出台一个政策,就你粮食不能大规模的出口,因为本国老百姓还没饭吃呢,粮食还不够呢。它要先解决本国的这个经济体里面的基本的生存和生活问题,在我看来并不是违反市场经济的基本原则的,是不是?他这个就是解决民愤,让老百姓说,哎哟,这个政府还是做了一件事。

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