高尚全：改革要有勇气有智慧

网易 财经 5 月讯 网易财经《意见中国－－经济学家访谈录》栏目近期专访了中国经济体制改革研究会会长高尚全。他对改革充满热情与信念，并长期为中国改革献计献策。他希望加快重启改革，并进行综合的、全方位的改革。

高尚全认为，发改委权力太大，重发展轻改革。他说：“改革是无止境的，完善社会主义市场经济体制也是无止境的。”现在需要同时推进经济体制社会体制、文化体制、政治体制、生态文明体制的全面改革。应设立专门的机构来推动。“另外说改革现在到了关键阶段，深水区，那你怎么样解决，怎么攻坚克难呢？你没有一个机构的话，不大好攻坚克难。 ”

高尚全认为，改革精神就是创新精神。改革要有勇气，要有智慧，要解放思想。要敢于打破既得利益集团的阻挠，实现政府转型。“政府转型是改革开放三十多年来，它是转了，不是没有转。也取得了成效的。但是往往是我们最大的问题是权力最大化，责任最小化。”

高尚全赞同在危机发生时政府进行干预，但需要有提前，设立好退出机制。目前退出得不够。

高尚全认为，必须继续高举改革的旗帜。主张政府要重改革轻政绩。要学习西方先进的市场经济经验，同时考虑中国的实际，中国有机会比西方做得更好。高尚全对新一届中央领导有信心，希望新一届领导有始有终的走下去。

以下为部分访谈实录：

改革要有勇气有智慧

网易财经：您从事经济工作有60年的时间，也参与了中国三十多年以来的整个的市场经济改革，那您是怎么概括这个改革精神呢，您认为改革精神是什么？

高尚全：改革精神就是创新精神。改革要有勇气，要有智慧，要解放思想，没有这个不行的。为什么？改革是什么？破旧立新。破什么呢？破除老体制，过去的计划经济体制。立什么呢？立市场经济体制。所以这个破旧立新的过程，如果没有思想解放，没有创新精神，还是老的观念那是不行的，因为我们过去为什么有阻力呢？长期认为社会主义就是计划经济。

有一个故事，我们体改委有个委员考察了匈牙利以后，回来就说了，匈牙利取消了计划经济，哦，一下子倾盆大雨来批判他。说什么呢？指令性计划怎么能取消呢？取消了指令性计划，就是取消了计划经济，取消了计划经济就是取消了社会主义。计划经济等于社会主义，等同起来了，所以阻力多大。所以没有个创新精神，没有与时俱进，没有解放思想那不可能的。我是1986年，带了个18人的代表团，去匈牙利、南斯拉夫考察，那时候为什么带了18人呢？因为我们过去考察匈牙利、南斯拉夫很多，因为他们搞改革搞得早嘛，中央也派人、地方也派人、企业也派人，研究机构也派人，匈牙利受不了，这个小国家，他们说我们的牛都认识你们中国人了。

过去考察了以后，重复考察，问同样的问题，而且回来以后呢，单位里汇报一下，这个材料一写，放抽屉里了，不能发挥作用。当时我是国家体改委副主任，我说一定要改变这个面貌，要提高考察的质量，不能这么重复，浪费我们的资。所以带了18人的代表团，我们是从匈牙利的领导人、匈牙利的部长、匈牙利的企业家、匈牙利的经济学家、部门的一些领导普遍做了采访，而且出了一本书，叫《艰难的探索》。说改革非常艰难，主要目的是匈牙利搞了哪些改革，哪些改革是成功的，哪些改革是不成功的，主要是进行总结，然后出了一本书，出了一本书以后大家共享。

共享就是以后谁要去匈牙利、南斯拉夫考察，你在这个基础上再去考察，那么考察第一不会重复，第二可以深入的进行下去。

网易财经：改革也需要您去深入调查。

高尚全：哎，改革当然我们总结自己的经验，也要借鉴国外的经验。

网易财经：您近些年观察到有没有一些逆改革精神的一些行为？

高尚全：那总是有的。总体上是好的，但是因为改革呢，要触动既得利益者，所以这个阻力是有的。因为有既得利益者，特别是有的是垄断的利益，有的就是利用职权得到了好处的，你要打破，你要平等竞争，你不能搞歪门邪道，那么这些人得到利益了也不行，过去靠批文，他发了财了，这个东西要规范。

市场经济要平等竞争，你不能说拿到批文以后去赚钱，这个是既得利益，所以这个阻力还是有的。

网易财经：您认为打破这个既得利益群体，关键是什么？

高尚全：关键是要有勇气，要有智慧。现在比如说这个垄断，首先要统一认识。你有没有垄断？有人说现在没垄断了，我银行那么多的银行不是都在竞争吗？企业我都在竞争啊，实际上这个不对，这种看法不对。市场经济就是平等竞争、优胜劣汰，你搞垄断了，就不平等竞争了，所以要打破这个垄断的格局。

网易财经：您在2008年的时候我就看到您提出了一个政府转型是经济改革的深化，是政改的重要起点，您当时的这个建议受到重视了吗？

高尚全：我给你拿来一本书，1993年人民出版社出了一本书，就讲到政府的转型，政府的职能是什么，这个1993年就讲了，90年代就讲了.就是我们过去计划经济，计划经济是什么？那是集中的体制。集中过多，过去说一统就死，计划经济就是统嘛，一统就死，一死就叫，一叫就放，一放又乱，一乱又统，过去是这么个循环，因为没有找到出路。

后来我们找到出路了，就是我们目标是什么？目标是要建立社会主义市场经济体制。政府理念上要变化。过去认为政府是创造财富的主体，你们不知道体会深不深，纳税人的钱集中在政府手里，政府在各行各业进行投入，手表长、自行车厂、缝纫机厂，连卖菜的都是国有的，国有国营的，这以为是搞社会主义。实际上这种没有效率的，世界上没有一个国家是这样成功的。所以要搞市场经济。

市场经济就是老百姓和企业是创造财富的主体。政府干什么呢？政府创造环境，是创造环境的主体。

我1956年写了一篇文章叫《企业要有一定自主权》，为什么？政府职能转变，你不能去搞微观的事儿，不能去管企业的事。

政府过去管了企业的事儿，那企业没有积极性了，所以1956年我写了一篇文章，后来这篇文章12月6号《人民日报》发表了。发表了人家有人批判了，企业有了自主权还了得了，变成南斯拉夫了，变成修正主义了，当时就这么批判。实际上我当时用了企业有一定的自主权，没说完全的自主权，一定的自主权也不行，照样批判了，差一点打成右派了。所以你看看，因为你们没听过。文化大革命没经过吧？计划经济没经过吧？我们都经过的。

网易财经：如果让您给政府转型打个分，您会打几分？

高尚全：政府转型是改革开放三十多年来，它是转了，不是没有转。也取得了成效的。但是往往是我们最大的问题是权力最大化，责任最小化。权力我手里不放，责任推给上面。上面最后国务院来定，我没有责任。比如说利率问题本来人民银行就可以定了，我们提出来货币政策，银行要有相对独立的来执行这个，没有想到银行第一个起来反对，为什么？如果我定的话，我将来要承担责任，现在国务院定了，我没有责任。所以这个问题，权力最大化、责任最小化，这个问题是我们一个重大的问题。

权力不是没有放，也放了，放了一些，但是一些关键的权力还没有真正放。所以这是机构改革里的重要核心问题就是转变职能，转变职能的核心就是放权，就是市场管的给市场，企业管的给企业，政府就不要管了。政府管什么呢？政府管着宏观的这些东西，公共服务、公共产品，为老百姓创造环境，政府也轻松了，其实政府也挺累了，一会儿企业跑来了，现在还是有“跑部钱进”，跑到部里来，因为政府手里还有不少钱的，所以跑来。

你“跑部钱进”，第一嗓门大的、关系好的先得到，这不公平，第二容易腐败，权钱交易，有了权，权钱容易交易，容易产生腐败，所以你尽量要放权。