高尚全：应设立专门机构全面重启改革

网易财经5月讯 网易财经《意见中国－－经济学家访谈录》栏目近期专访了中国经济体制改革研究会会长高尚全。他对改革充满热情与信念，并长期为中国改革献计献策。他希望加快重启改革，并进行综合的、全方位的改革。

高尚全认为，发改委权力太大，重发展轻改革。他说：“改革是无止境的，完善社会主义市场经济体制也是无止境的。”现在需要同时推进经济体制社会体制、文化体制、政治体制、生态文明体制的全面改革。应设立专门的机构来推动。“另外说改革现在到了关键阶段，深水区，那你怎么样解决，怎么攻坚克难呢？你没有一个机构的话，不大好攻坚克难。 ”

高尚全认为，改革精神就是创新精神。改革要有勇气，要有智慧，要解放思想。要敢于打破既得利益集团的阻挠，实现政府转型。“政府转型是改革开放三十多年来，它是转了，不是没有转。也取得了成效的。但是往往是我们最大的问题是权力最大化，责任最小化。”

高尚全赞同在危机发生时政府进行干预，但需要有提前，设立好退出机制。目前退出得不够。

高尚全认为，必须继续高举改革的旗帜。主张政府要重改革轻政绩。要学习西方先进的市场经济经验，同时考虑中国的实际，中国有机会比西方做得更好。高尚全对新一届中央领导有信心，希望新一届领导有始有终的走下去。

以下为部分访谈实录：

应设立专门机构全面重启改革

网易财经：最近有一些经济学家呼吁要恢复体改委，或者是设立改革委员会，作为体改委的原副主任，您是怎么看待这个呼声的？

高尚全：这个事不光是最近，这个比较长了。我记得在2005年的时候，国务院开常务会议，请了九位专家学者，我是其中之一，我们提了六条意见，最后一条意见就是要有一个机构，要有个协调机制。我主要是提了三条意见，第一是恢复体改委，第二中央成立一个改革的协调小组，第三要加强目前发改委改革的职能。2005年的时候我就提出来了。最近以来这方面的呼声不断，一些学者，一些部门的，连当过体改委主任的陈建华同志也说了，看来体改委取消早了点，都觉得有必要再有这样的机构，这个呼声一直有。

但是国务院机构改革还没有解决，三个没有想好：第一个没有想好，是说现在已经初步建立了比较完善的社会主义市场经济体制，要解决深层次的问题需要各个部门共同来研究解决，因此没有必要单独成立一个机构。对这点我是这么看的：因为我一直讲了，改革是无止境的，完善社会主义市场经济体制也是无止境的。十六大提出来，到2020年要建立完善的社会主义市场经济体制，这个时候大家很着急了，2020年没有多少年了，所以大家很着急了。这次十八大没有提，就提出来要两个翻番，全面小康，提出这个，没有提出来到2020年要建立完善的社会主义市场经济体制。

一些发达的市场经济国家，市场经济建立那么长时间，它也不完善，它也会出这个那个的问题，也会出问题，也会出什么危机了，说明它也不完善，所以完善是无止境的。在经济发展过程当中，这个矛盾不断地，解决了旧的矛盾新的矛盾又出现了，因此说改革是无止境的，完善也是无止境的。所以不能认为说现在已经建立了完善的社会主义市场经济体制，我们就不要这个机构了，我觉得这个理由不成立。

第二个解释认为现在我们有这样的办公室，那个办公室，办公室很多了，你建立了这个机构，那这个办公室什么关系？那我说好办嘛，有了这样的机构以后，能够更好的把它统一规划，统一考虑了嘛，这不矛盾。更有利于改革的推进。

网易财经：体改委是在九几年的时候取消，并到了发改委的？

高尚全：体改委原来是体改委，后来变成体改办，后来就是变成发改委了。

网易财经：您怎么看现在很多大家对发改委的质疑，都认为应该取消发改委，要建立一个体改委，您是怎么看这个问题的？

高尚全：发改委本来是两个职能，一个是发展，一个是改革，通过改革来促进发展。本来这两个职能很好，但是发改委权力很大，人家说是小国务院了。这个日常工作很忙，比如投资要审批呀，经济运行当中出现的问题呀，另外价格方面的问题，很多，并且每一件都是需要解决的，所以改革这个问题它没有这个精力来通盘的考虑。所以两个机构在一起，人家觉得这个好像是重发展而轻改革了，因此这个呼声，改革的机构要出现，在这样的背景下提出来。另外说改革现在到了关键阶段，深水区，那你怎么样解决，怎么攻坚克难呢？你没有一个机构的话，不大好攻坚克难。

网易财经：就您看来，恢复体改委的可能性大吗？

高尚全：还有一条理由，现在是全面深化改革了，改革不光是经济体制改革了，还有其他社会体制、文化体制、政治体制，包括生态文明体制都要改革了，所以好像光体改委建立起来，其他几个体制不好涵盖。所以我最近考虑了，就是我们根据我的经验，过去平均每十年搞一次改革的决定，1984年提出中共中央关于经济体制改革的决定，然后是1993年提出中共中央关于建立社会主义市场经济体制改革的决定，第三次2003年，搞了个决定，这个决定叫什么呢？中共中央关于完善社会主义市场经济体制改革的决定，中央三十多年做了三次决定。

按照这个逻辑，按照这个经验，今年党中央提出来，十八届三中全会，十八大刚开过了嘛，开三中全会，到决定，一般三中全会都是九月、十月开，所以应当改革体制。所以我最近跟中央提过建议，就是十八届三中全会怎么开，做出什么决定。因为过去中央三个决定我都参加了，参加的人到现在为止不多了，我都参加了，所以我是把建议提出来。

我主要的三条建议，第一这个决定叫什么？名称叫什么？就是中共中央关于全面深化改革的决定，第二这个决定的主要内容，主要内容就涵盖五个方面的改革：第一经济体制改革、第二政治体制改革、第三文化体制改革、第四社会体制改革、第五生态文明体制改革，五位一体改革，这个五位一体改革，将来，今年九、十月份的中央决定里面都要做出部署，而且每个都要有突破口。

第三个问题我建议，因为现在改革到了深水区了，到了关键时期了，而且改革是系统性、整体性、协同性非常突出的，你孤军奋战，单个搞，那不行的，必须要系统性、整体性、协同性这样才行，那么你要这个系统性、整体性、协调性，没有这个机构不行。所以我提出来，就是中央成立个全面深化改革的领导小组。搞什么呢？顶层设计呀，全面的部署啊。下面是办公室，来进行协调，进行评估。这个我觉得这是在攻坚阶段的一个必要的举措。

但是现在中央已经成立了这样那样的领导小组，所以我建议在财经小组的两块牌子一套人马，从事标准都一样，这样子不增加一个新的机构，这样子容易接受。

网易财经：其实不论是体改委或者是改革委员会，大家事实上在寻求的都是当下中国的改革应该由谁来推动，对这个问题您的答案是什么？

高尚全：我们三十多年的经验，改革怎么样推动呢？第一中央要做出决策，要做出这个部署，第二底层的经验非常重要，一个是顶层，一个是底层，这两个结合起来推进改革，过去的经验都是这样，以后也是这样的。中央比如有个机构来支持顶层设计，然后地方来推动。我们有的东西也没有经验，没有经验多试点，我们好多都进行试点了，试点了，取得经验以后然后在全国推广，所以底层经验也非常重要。我们没有经验，没有经验地方来创造嘛。创造有了经验以后，就是推广，所以必须要上下来互动，来这样推动改革的进程。