[S]戴相龙：社保理事会暂不打算公司化

　　早报记者 李雅琦 施颖楠

　　全国社保基金理事会(简称“社保理事会”)党组书记戴相龙昨日接受早报记者采访表示，社保理事会具有双重性，既是国务院直属事业单位，同时也是社保基金的运营机构，现在为止还没打算把它公司化运营。

　　戴相龙是在博鳌亚洲论坛2013年年会现场接受早报记者采访的。在昨日论坛上，戴相龙对于中国日益老龄化的趋势似乎并不怎么担忧，“过去人口老龄化的负面讲的太多了。”

　　针对老龄化危机担忧，戴相龙昨日称：“两亿农民进城，每年应届毕业生600万人，另外（如果）今后五年（平均）寿命延长一年，退休延迟一年，我认为由于人口老龄化带来的劳动力减少对中国经济的影响不会很大。”

　　戴相龙称，通过划拨国有资产充实社保基金，使2020年全国社保基金达到三万或五万亿是可以做到的。

　　地方养老金委托投资

　　年回报率超过9%

　　问：去年，广东省政府将1000亿元养老金委托社保理事会投资运营。此外，社保理事会从2006年开始受托管理中央财政补助9个省市区政府做实个人账户资金。目前地方政府委托社保理事会投资的收益如何？

　　戴相龙：社保理事会设立于2000年8月，当时管理的资金规模约220亿元，现在基金总资产已接近9000亿元。这12年的投资回报是年化收益率8.4%，我们的投资回报率比通货膨胀率高6个百分点。去年广东（养老金）委托我们1000个亿元，还有九个省委托我们700多亿元，地方政府委托我们的资金（年投资收益率）都在9%以上。

　　问：去年有消息称，国务院有关部门正在酝酿成立一家基本养老金投资管理机构负责养老金投资运营，这项工作进展如何？社保理事会是否正在酝酿公司化运营？

　　戴相龙：早前，国家考虑要新成立一个机构来运营地方养老保险，同时依然发挥我们（社保理事会）的作用。这个还没确定，我认为发挥社保理事会的优势来运营，是比较现实的做法。而且我认为，在国外，一个投资公司，管理几个公司是很常见的。当然，我也设想，社保理事会被委托管理的资金，比我自己的资金还多，那性质就变了，全国社保基金理事会就可能变成一个国家信托公司。

　　社保理事会的机构定位是事业单位，功能定位是投资机构。到现在为止，还没打算把它变成公司化运营，国家不是为了从这个公司得到投资收益。在其他国家，很多养老机构都是这种类似政府法人的机构，不是完全的企业。

　　社保基金规模不够大

　　问：在“多渠道扩大全国社保基金”方面，社保理事会还有什么举措？

　　戴相龙：国务院提过通过划拨资产增加全国社保基金规模，这个财政部也支持。我们规模8900亿元，（其中）39%是投资回报增加的，61%是财政性拨款，这说明财政部门对增加全国社保基金还是支持的。

　　问：中国养老金缺口问题该如何解决？

　　戴相龙：现在我们经常讲养老金缺口有两种：第一种缺口是城镇职工基本养老保险。它有两个账户：一是企业按照工资的20%交的，建立统筹账户，这个过去有缺口，因为退休了，过去没交这个钱，所以就动用了个人帐户；二是个人账户按照工资8%交的，是给个人的，不应该用的。所以，中国的养老金有缺口、没缺口都是矛盾的。

　　如果把基本账户、个人账户加在一起支付当前养老金没有缺口，如果只能用统筹资金来支付养老金有一定缺口，缺口解决的办法是征用个人账户。现在的政策是把统筹账户和个人账户要分开，以后统筹账户就可能发生一定缺口，但是要通过中央财政支持来把它做实，所以国家提出来要逐步做实个人账户，是十八大报告里写的。这是一个概念，是转制成本形成的缺口，因为转制要付出成本，国家财政没有拿，所以现在要拿出来，这是一个缺口。转制成本没有来源，要通过财政支持来解决。

　　另外，资金缺口是人口老龄化形成的。人口老龄化形成的缺口要通过两方面来解决：一方面可以选择适当的时机，能不能把退休年龄延长，我相信国家会从劳动者利益出发，在适当时期考虑延长退休年龄，而且这在国外已经做了，美国退休年龄早就是65岁。我认为这是可以讨论的。

　　另一方面是增加全国社保基金，就是战略储备基金，要封闭起来，现在以及十年、二十年不动用，将来到高龄化高峰的时候再用这笔钱。说明国家这个决策是非常英明的，现在就是规模还不够，要加大。