网易财经12月讯 网易财经《意见中国－－网易经济学家访谈录》栏目近日专访了斯坦福大学经济学博士、人口学者、携程网创始人梁建章。他是商界精英，他创办了著名的携程旅行网；他是人口学领域的重要学者，他发起倡议修改计划生育法。他如何解读中国的人口问题？他为何认为计划生育应该退出历史舞台？
以下为部分访谈实录：
网易财经：“计划生育”的理论基础是马尔萨斯人口理论。您觉得这个理论里存在什么问题？或者有什么不适应性？
梁建章：这个不能这么说。这个理论实际上在主流经济学家里面已经完全是作为一个历史上的经济原理，因为它主要适用于农业社会。当农业是主要的经济来源的话，那确实土地越多人越少，人均土地越多，他可能会越富裕。但是现代经济已经完全不是这样了，因为农业占GDP的比例，现在在发达国家都小于5%了，中国已经小于10%了，将来很快也就跟发达国家差不多，是占一个非常次要的地位。在农业不能成为经济里面的一个主要组成部分的话，那么马尔萨斯的经济理论就完全站不住脚。
在新的经济体里面，主要的生产力或者生产力提高的是来源于技术创新。技术创新的话，人多有人多的优势。在世界范围内，你人多的话你的产业会更加集聚，你人多的话你的科技创造也会更加高，人多的话你的市场会越来越大，这样都会带来一定的规模效应。世界上工业最发达的地方，也是人口最密集的地方。现在已经没有人谈论马尔萨斯理论了。
网易财经：有一种观念认为，生育少了才能到来人口红利。您认为这是对的吗？
梁建章：人口红利是暂时的。你现在生的小孩少了，投入也会比较少，但是当需要这些小孩来工作的时候，人口红利马上就会要还了，到那个时候这些小孩的负担会更重，因为他们需要抚养更多的老人，单位的小孩需要抚养更多的老人。而且实际上，抚养小孩的成本并不是一个线性的递进，抚养两个小孩的成本不是抚养一个小孩的成本的两倍，抚养三个小孩的成本可能只是抚养一个小孩的成本的1.7、1.8倍，绝对不是三倍，所以抚养小孩也有个规模效应。中国现在都养一个小孩，然后大家大量地投入，把小孩当成一个小皇帝来养，实际上是一个规模不经济的情况。
网易财经：还有一种观念认为，少生有助于减轻就业压力。您怎么看？
梁建章：就业跟人口是一点关系都没有的，因为人口一方面是增加劳动力的供给，一方面是增加劳动力的需求。世界上失业率最高的是那些南欧国家，像西班牙、希腊，他们的生育率是最低的，比日本稍微高一点，在1.4、1.5，在欧洲国家里面是最低的，可是他们的年轻人虽然少了，但还是有非常高的失业率。
网易财经：有观点认为，中国的经济发展到一定程度会遭遇资源瓶颈，人口越多就会越加剧这个瓶颈，人均资源一降低会影响经济发展。对这个逻辑您是怎么看？
梁建章：这纯粹是个悖论。世界上没有任何一个国家在经济发展当中碰到资源瓶颈，至少在近代经济发展史上。经济理论上反倒有个“资源诅咒”，就是资源丰富的国家它会碰到资源瓶颈。这这听起来好像是个悖论，实际上一点不是悖论。你去看贪腐的程度，或者社会发展的水平，它都是跟资源是成反比的。也就是说，资源越多的国家，它的收入第一是波动很大，资源价格好的时候收入很高，资源差的时候收入很低；第二就是，政府实际上是不思进取的，因为它靠卖资源就可以赚很多钱，它也不需要加很多税，所以也不需要对公民负很多的责任，所以它的政府的贪腐或者是社会发展水平都是弱的。总之，这实际上是一个负相关率。
网易财经：我还担心一个问题，就是假设人口政策放开了之后，会不会造成一个现象，就是城市居民的生育率还是保持在一个较低的水平，但是农村居民的生育率会突然提高，由此大量的新增农村人口得不到良好的教育，会产生一系列的社会问题。会有产生这种现象的可能吗？
梁建章：你说的这个，实际上是倒过来的。因为现在中国之所以还有1.3、1.4的生育率，是因为农村没有实行严格的“一胎化”政策，实行都是”一胎半“的政策，或者一些少数民族地区实行的是两胎甚至放开的政策。这实际上是歧视城市人口的生育政策，如果完全放开的话，可能对城市人口会更有帮助。
另外，虽然说现在中国的城市化率是50%，但如果按年龄来分的话，那现在二三十岁的年轻人，80%都是在城市里面工作，可能倒过来80%的老年人还留在农村。所以实际上中国城市化率，如果按照生育人群来说的话，已经到了80%。所以这也是为什么说中国的生育率会继续下降，因为农村人口的生育观念跟城市里差不多。
现在通过在城市人口，已经知道实际上是相对收入高的人群生得多一点，大家都听到什么富豪生很多，当然这是一小部分人群，但是确实是，就是你生活相对稳定、收入比较高的人，他有能力或者是有意愿去多生一个小孩，反而在城市打工的，或者是比较低教育率，低收入的人群，他的生育率也不会很高，所以你说的这个问题其实也不是个问题。
本文来源：网易财经
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