夏斌：城镇化涉及政策制度调整 无法一蹴而就

国务院参事、国务院发展研究中心金融所名誉所长夏斌

网易财经12月14日讯 2013网易经济学家年会今日在北京举行， 国务院参事、国务院发展研究中心金融所名誉所长夏斌称，中国经济需要一系列政策制度改革，目前需要寻找改革突破口，媒体现在说，城镇化是突破口。而城镇化是一系列政策制度调整改革的结果，而不是一开始的“抓手”，是一个战略任务目标，而不是现的对部门的具体工作要求，它没法儿一下子实现，是一个逐步的过程。

夏斌称，城镇化包括进城农民的教育问题，医疗问题，养老问题。包括支持进城农民就业的企业，如何从税收、金融等方面加以支持。所以城镇化是一个系列政策制度调整改革的结果，无法一蹴而就。

夏斌称，新一代领导人，包括媒体民众，上下都想要改革，不改革，中国没出路；但现在的问题是怎么改，怎么布置，怎么要求政府各个部门一步步往前推，这是当前我认为作为一个政策经济学家要认认真真研究的，要负责任研究的。

以下是文字实录：

夏斌：他们刚才谈得很好，维迎教授和厉老师讲了创新，讲了国有企业要退出的一些观点，我完全同意，确实，其实中国上下都希望改革，因为中国经济不可持续，不协调，而不可持续、不协调表现是很多方面的，比如从国民经济总量生产法的生产结构讲，制造业投资过大，刚才维迎教授讲了很多，劳动密集型的服务经济上不去；从支出法角度说，消费太少，投资出口太大；从收入法角度说，为什么消费太少？是因为老百姓收入太少，而政府企业收入多，当然还有从内外国际收支法角度说，我们中国的总储蓄太多，注意，因为我在微博上一讲话老百姓就骂，这个“总储蓄”的概念不是仅仅说老百姓银行的储蓄，整个中国的储蓄，投资表现为这么大的出口，总储蓄太大，所以表现为我们经常项目这么大的顺差，当然，现在慢慢平衡下来。

这些问题都从不同角度表现了中国经济的问题，现在要寻找改革突破，或者说切入，或者说抓手，从哪个角度抓，现在主要是这个问题，大家都认识到了这个问题，因此创新问题是客观存在，因此国企的问题肯定要动，怎么动、怎么退，当然还有很多问题，今天上午没谈到，我不知道佐利克先生讲了没有，可能他对中国有些情况不了解，还有农村的收入提高问题，厉老师也讲到了一点，就是土地制度的问题，到底怎么个改法，一项项改革之间是什么关系，当然，现在媒体上议论比较多，城镇化是突破口。

我在去年的一篇发言中也谈到，城镇化是什么，表现为结果？我们是城镇化率要提高，静下心来想，城镇化不单单是户籍问题，让农民进城，让农民进城意味着什么？不是户籍，他要享受市民待遇，享受市民待遇，小孩要上幼儿园，上小学、中学，教育问题，医疗问题，养老问题，这些问题说穿了是钱的问题，是财政拿钱的问题，地方财政能不能拿，怎么拿。

第二，农民要长期住下来，住下来他要有房子，怎么买房？尽管城镇的房比上海、北京便宜多了，但还要考虑怎么买房的问题，要住下来，要用清洁水，要用排水，要有污水处理、垃圾处理，要有煤、有煤气、有电、有道路，这就涉及到城镇基础设施建设的问题，这个钱又是谁拿？当然，现在更多是靠政府征地以后从银行做土地抵押贷款，从银行拿70%左右，是这么搞的，今后可能没那么多钱了，这个问题怎么解决，能不能用“非公36条”落实，让民资进来？

第三，城镇化让农民长期住下来，刚才厉老师讲的两个老鼠洞变成一个老鼠洞，不仅仅自己的老婆孩子到城里住，把山沟沟里的父母也要接过来，长期住下来要有长期收入，意味着就业，在小城镇里就什么业？除了有条件的个别小城镇能够干一些大型项目，制造业，有可能的话可以搞些项目制造业，他来就业，更多的要发展服务经济，发展劳动密集型的经济，而谁来投？中央企业是不会来的，现在看房地产好赚，中央企业更多去赚那个钱，金融好赚就搞金融控股了，还要靠民营企业，所以这个问题又涉及到服务经济投资门槛的问题，新的国务院“非公36条”真正落实的问题，税收支持问题，金融支持问题，所以说，我最后一想，城镇化的问题是一系列政策制度调整改革的结果，而不是一开始的“抓手”，是一个战略任务目标，而不是现的对部门的具体工作要求，它没法儿一下子实现，是一个逐步的过程。

刚才维迎教授讲了收入倍增计划，城镇化讲的都是提高农民的收入，现在中国的消费能力，城市市民是农民的三倍，真正要提高消费能力，要提高居民收入，关键是城市市民，这又怎么搞？这又不是城镇化这个概念所能涵盖的，这些是我最近一直在思考的，对当前中国经济的问题大家都看得很清楚，当然，理论家有理论家的角度，专家有专家的角度，老百姓从切身生活感受看。

第二，我感觉报纸媒体也在宣传，包括新一代领导人，上下都想要改革，不改革，中国没出路；第三，现在的问题是怎么改，怎么布置，怎么要求政府各个部门一步步往前推，这是当前我认为作为一个政策经济学家要认认真真研究的，要负责任研究的。