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毛寿龙:社会保障基本责任在个人

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高盛集团投资管理部中国区副主席哈继铭。他曾是国际货币基金组织的高级经济师,现在是知名的投行经济学家。他如何看待中国经济的增长前景?他对房市、股市和欧债危机又有何深刻解读?"> 网易财经10月讯 网易财经《意见中国--网易经济学家访谈录》栏目近日专访了中国人民大学公共政策研究院副院长毛寿龙他是2009 年诺贝尔奖经济学奖得主奥斯特罗姆的高徒,他是著名公共管理研究专家。他如何解读行政审批制度改革?他如何看待政府、市场、家庭在社会保障制度中发挥的作用?

谈到今年诺贝尔经济学奖颁给两位美国博弈论经济学家,毛寿龙说数学家获诺奖已经成为一个潮流,今年得主对非价格市场的匹配问题作出了贡献。毛寿龙称,因为各种原因,国内尚无经济学家有潜力得奖,估计过30年之后才有希望。他说:“很多经济学家刚开始有学术贡献,但后来没有坚持下去,走向了从政的道路,大量的行政工作占据了他们学术工作的位置,影响了我们中国经济学形成自己的学派。”

毛寿龙师承诺奖得主奥斯特罗姆,认为在政府和市场之外,自主治理是可能的,也都是有可能失败的。提到行政审批制度改革,毛寿龙乐见其成,他认为在出版管制、社会组织管制等领域还需要加大改革力度。提到食品安全,他说:“三聚氰氨是怎么产生的?它实际上是由那个审批导致的,小孩的配方奶粉,一定要有足够的蛋白质,但是我们的奶质呢又比较差,结果是什么?就掺奶精。”

说到国庆长假免费高速的拥堵问题,毛寿龙认为这是符合经济规律的:免费的午餐大家会抢。毛寿龙说高速公路有两种模式,一种发挥社会效益,一种保障经济效益。具体如何收费管理,应当交给地方决定,也不能侵犯投资人权益。他说:“不要全国通盘一盘棋来考虑,那个路实际上是地方的事情,由地方来决定,充分发挥它的社会效益好,还是充分发挥它的经济效益好。”

说到社保制度的问题,毛寿龙认为保障的基本责任在个人,然后才是社会和国家,不该把自己的问题过多寄托在别人身上。他还认为,社保基金变成政府预算基金是有问题的,社保有缺口运行在经济回落的现状下风险很大。他说:“现在经济回落了,还要给他搞那么多缺口的话是有问题的,尤其像很多城市那个利用农民工,让他们猛交社会保障来弥补本地那个老龄人口越来越多的这种缺口,我觉得这种做法都是非常不道德的。”

以下为部分访谈实录:

社会保障基本责任在个人

网易财经:社保空账、养老金缺口问题是时下的热点,作为公共管理研究专家的毛寿龙,他会如何看待政府、市场、家庭和个人在社会保障体系中的作用呢?他会给我们提供什么样的社会保障建议呢?

毛寿龙:这个领域我觉得统称社会保障我觉得是不对的,应该说是,这个用语呀应该是多方面用语,我觉得财政保障你就用财政保障,或者国家保障,或者政府保障,或者说国家级保障,或者省保障,县保障,。社会保障分很多,有企业保障,有那个社会化的那种保障,还有那个很多是本地的保障,或者说家庭保障、朋友保障、个人保障。一般来讲我们说为什么要有社会保障呢,你未来的风险是不能确定的,我不说别的,就说养老这个问题,那个很多人可能攒了一辈子的钱,他59 岁没了,是吧?所以他攒了很多钱,他 59 岁没了,就不要养老,但是有人他没准备,他觉得自己 59 岁会没,但他那个,没准备钱,他钱都花完了,但是他活到 89 岁,所以最后那个 60 岁退休以后,他有 29 年时间没有人养,所以那个社会保障就是说,大家都把平时的钱都凑,凑起来,放到那个,一个池子里,然后到 60 岁以后大家都从个池子里面拿,这是一个。

另外一个我们看到经济是发展的,尤其是最近100 年,最近 30 年中国经济发展,最近 100 年世界经济都在发展,而且是这么一个上坡的形势发展,没有大起大落,也没有一个平稳,所以那个,上一代人为自己养老,到老的时候又要投资小孩,又要那个自己省吃俭用养老,是没有必要的,为什么?因为下一代的人肯定比这一代人富裕,是吧。比如说我这个年龄的时候,现在我们生活是比较富裕的,我妈我爸的话,他们在这个年代生活,他肯定成本比他那个,我爷爷的那个,那个年代要那个,要贵得多是吧,他那个,像我爸我妈在小时候开始攒钱,一直攒到现在,然后他们要开始养老,那个 10 多年前开始养老,一直养到现在,那会儿的钱怎么养老,是吧?八十年代有人说未来,他准备了钱,说那个 2010 年开始可以每个月领 50 块钱,八十年代觉得领 50 块钱生活非常好了,但 2010 年以后,你拿 50 块钱怎么养老,是吧?

所以,所以实际上这个社会保障也是一个本代人养上代人的这个理念,不是说那个自己这代人,所以社会本身有这个机制,养儿防老,上代人把所有的积蓄都花在儿子身上,然后儿子养大了,他经济水平提高了,水平提高来,来养上一代人。

在这个领域里面有人就提出来说,我们的社会保障基金变成政府预算基金是有问题的,尤其是它跟财政联系在一起更有问题,还有一个,我们现在有人讲,社会保障空账运行,有缺口运行,这也是有问题的,最好是本代人养活上代人,是要做到不能有缺口的,如果你希望未来发展更快,那个缺口由未来来弥补,那个可能性也是有的,因为八十年代没有缺口,但当时实际上缺口很多,都是要等着现在这代人来弥补,那这代人又那个,我们把养老,那个经济发展速度太快,百分之十几的速度,这种速度全世界都很少,中国历史上也没有,现在有了,我们不管有多大缺口,我们都可以补得上,但现在经济回落了,百分之七点几,百分之五点几,到发达国家的话,那个基本上可能会达到1% 2% 这么一个低水平的经济增长,也就是进入稳态经济时期,那么这会儿就很容易算了,你现在还要给他搞那么多缺口的话是有问题的,尤其像很多城市那个利用农民工,让他们猛交社会保障,养老费等等,来弥补本地那个老龄人口越来越多的这种缺口,我觉得这种做法都是非常不道德的。

网易财经:那怎么样会去,怎么样才是一个高效的一个养老金体系呢?

毛寿龙:所以我们说一定要注意基本的责任是谁,那个责任,个人是第一位的,我觉得一定要搞清楚这个,所以个人,假定有人要买保险的话,养老保障的话,我是希望他自己多投资,多那个积蓄,把自己的身体搞好,是吧,未来你身体搞好了没有问题,但你要生病了怎么办呢?总得有点保险吧,是吧,你可以买点保险什么的都可以,商业保险可能要比社会保障更好,因为它本身就有缺口,以后都拿不到的。

你个人要买社会保障,你要买多高呢,是吧,我觉得买一个最低的就可以了,没有必要说按照工资比例,你未来一定要怎么样,因为你更多的还是要靠自己来保障,而不是要靠这个,它只能说是你完全失败了,在60 岁以后,或者退休以后,能够有个基本生活的问题,如果把这个责任太多的寄托在别人身上,你想象一下这个管理成本多高啊,是吧,所以我们说那个国家对于个人的责任,只能是非常低的那种责任,这种责任也就是当个人自己保障失败的时候,国家给你提供点保障,那也要看国家有没有这个能力,历史上国家是没有能力的,国家什么时候有能力呢?只有当你遭灾的时候,给你救济,但是也不是说国家时时刻刻都可以开张,开仓来给你施粥的,而这个粥的那个厚薄程度,是米饭还是那个浓粥,还是那个稀粥,或者干脆就是一碗热汤,这要看国家能力,但国家没有能力的时候,你的这个保障又有什么用呢,是吧?所以我们说那个基本责任应该是个人,然后是社会,然后是地方政府,然后是国家,当然最后你会发现,实际上国际组织也是有责任的,非洲灾荒的时候,任何一个国家都是要去救济的,包括地震,是吧。

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