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毛寿龙:高速收费管理应放权给地方

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高盛集团投资管理部中国区副主席哈继铭。他曾是国际货币基金组织的高级经济师,现在是知名的投行经济学家。他如何看待中国经济的增长前景?他对房市、股市和欧债危机又有何深刻解读?"> 网易财经10月讯 网易财经《意见中国--网易经济学家访谈录》栏目近日专访了中国人民大学公共政策研究院副院长毛寿龙他是2009 年诺贝尔奖经济学奖得主奥斯特罗姆的高徒,他是著名公共管理研究专家。他如何解读行政审批制度改革?他如何看待政府、市场、家庭在社会保障制度中发挥的作用?

谈到今年诺贝尔经济学奖颁给两位美国博弈论经济学家,毛寿龙说数学家获诺奖已经成为一个潮流,今年得主对非价格市场的匹配问题作出了贡献。毛寿龙称,因为各种原因,国内尚无经济学家有潜力得奖,估计过30年之后才有希望。他说:“很多经济学家刚开始有学术贡献,但后来没有坚持下去,走向了从政的道路,大量的行政工作占据了他们学术工作的位置,影响了我们中国经济学形成自己的学派。”

毛寿龙师承诺奖得主奥斯特罗姆,认为在政府和市场之外,自主治理是可能的,也都是有可能失败的。提到行政审批制度改革,毛寿龙乐见其成,他认为在出版管制、社会组织管制等领域还需要加大改革力度。提到食品安全,他说:“三聚氰氨是怎么产生的?它实际上是由那个审批导致的,小孩的配方奶粉,一定要有足够的蛋白质,但是我们的奶质呢又比较差,结果是什么?就掺奶精。”

说到国庆长假免费高速的拥堵问题,毛寿龙认为这是符合经济规律的:免费的午餐大家会抢。毛寿龙说高速公路有两种模式,一种发挥社会效益,一种保障经济效益。具体如何收费管理,应当交给地方决定,也不能侵犯投资人权益。他说:“不要全国通盘一盘棋来考虑,那个路实际上是地方的事情,由地方来决定,充分发挥它的社会效益好,还是充分发挥它的经济效益好。”

说到社保制度的问题,毛寿龙认为保障的基本责任在个人,然后才是社会和国家,不该把自己的问题过多寄托在别人身上。他还认为,社保基金变成政府预算基金是有问题的,社保有缺口运行在经济回落的现状下风险很大。他说:“现在经济回落了,还要给他搞那么多缺口的话是有问题的,尤其像很多城市那个利用农民工,让他们猛交社会保障来弥补本地那个老龄人口越来越多的这种缺口,我觉得这种做法都是非常不道德的。”

以下为部分访谈实录:

高速收费管理应放权给地方

网易财经:今年国庆十一长假,高速免费产生拥堵,引发社会争论。毛寿龙教授会支持怎样的高速收费模式?他又为何认为高速管理政策应交由地方决定?

毛寿龙:高速路免费引起交通拥堵,如果只是这么一个问题的话,我觉得大家已经讨论得够多了,我个人认为那个实际上该拥堵的它到就拥堵了,即使收费它也是拥堵的,那个高速路免费只是增加了局部路段的拥堵问题,但很多路段实际上是,可能那个只是上下高速的时候有点拥堵,媒体关注的可能就是那个原来就拥堵的地段那个更拥堵了,这个是这么一个问题,那个现在大家都说那个经济学,说有问题是吧,老百姓都反对经济学,但实际上经济规律还是存在的,那个免费的午餐肯定是大家都会抢的。

所以那个对高速公路来讲实际上有两种收费模式。一种收费模式也就是按使用率来收费,一直收到它那个正好充分使用为止,这个价格,应该是会比较好的一个价格,也就是社会资源它充分利用嘛,否则的话你收100 块钱一公里,可能就几个车在马路上跑,对企业来讲不好,对社会来讲不好,那个社会效益没发挥,但是如果收那个 10 块钱呢,那个拥堵了,是吧,那么我们如果是不收钱呢,就堵死了,那么我们说可能 20 块钱是比较合适的,收 20 块钱,正好把那个这个高速公路充分利用起来。

但另一方面我们说一般来讲社会效益好的价格,对企业来讲是亏损的,所以它那个可能20 块钱收上去以后,只够这条公路的维修保养费,连还贷的钱都没有,如果要还贷,又要收另外一个价格,什么价格呢?就是上面跑的车比较少,但是呢,也就是社会效益没有充分发挥,但是呢企业可以把贷款还上,我觉得数学家这时候可能就会发挥作用,经过一段时间的试错,然后建立一个数学模型,然后再去那个把实证的数据找来,为每一条高速都设定一个价格,设定几个价格,一,充分发挥效益的那个,那个价格,还有一个就是充分那个,那个让高速公路更有积极性来修建,那个让高速公路,投资高速公路的人利润最大化这么一个价格,而实际上呢,对于一条高速公路来讲,实际上都会充分发挥两个方面,社会效益太低不好,但是那个让高速公路没有投资的那个积极性也不好,所以那个,很多情况下它不会是非常自由市场,因为它有垄断,有垄断的它肯定就没有竞争,它就肯定会把那个消费者的剩余全部榨光。

实际上这里面涉及到理论是非常多的,每个城市可以选择发挥更多的社会效益,还是有更好的那个经济效益,或者说有更多的那个宏观的经济效益,社会效益未必完全是那个经济效益,公共的经济效益,我觉得是可以选择的,那个具体到北京我们可以去看一条路,那就是那个五环,是吧,五环原来设计的是收费公路,那就是说谁付得起钱就可以上五环,然后缓解四环的压力,因为四环是免费的,五环是收费的,五环价格收得太贵,它可以还贷,当时是5 毛钱一公里,那个所以五环就空空荡荡,大家就很生气说,花了那么多钱,为什么那个不让大家去上五环呢,而四环又塞得那么多,大家都说这个事情社会效益太差,然后北京市决定说,那就充分发挥它的社会效益,由收费公路变成城市道路,然后它 130 多亿的那个贷款由那个其他方面的资金来弥补,我不知道他们怎么做的,但肯定它是,免费午餐肯定没有的,肯定是要从其他地方减少投入,或者说增加收入来弥补这个支出。

所以那个国庆的这个问题,我倒是觉得要分门别类的来考虑,不要全国通盘一盘棋来考虑,当时那个国家制定决策的时候已经考虑到,机场高速有可能拥堵,这样会产生误机这样的事情,所以机场高速免费不免费由地方政府决定的。比如说像京新高速,它一直是免费的,到现在为止收费站也没有,我估计未来在五环以外,六环以内也不会收,但相邻的那条路,就是八达岭高速,一直是处于一个拥堵的状态,它原来是收费的,收费的时候也比较挤,不收费以后就挤成一团,所以从这个角度来讲,我觉得那个路实际上是地方的事情,由地方来决定,充分发挥它的社会效益好,还是充分发挥它的经济效益好,还是让那个,在某个阶段路比较少的时候,让投资者有更多的利益,不能骗人啊。十年前投资的时候你为了鼓励我投资,然后让我慢慢地收费,但现在你说我都修好了,现在要充分发挥社会效益了,然后让投资者来买单,那个侵犯投资者的利益,这也是不对的。

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