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毛寿龙:诺奖颁给数学家是潮流

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高盛集团投资管理部中国区副主席哈继铭。他曾是国际货币基金组织的高级经济师,现在是知名的投行经济学家。他如何看待中国经济的增长前景?他对房市、股市和欧债危机又有何深刻解读?"> 网易财经10月讯 网易财经《意见中国--网易经济学家访谈录》栏目近日专访了中国人民大学公共政策研究院副院长毛寿龙他是2009 年诺贝尔奖经济学奖得主奥斯特罗姆的高徒,他是著名公共管理研究专家。他如何解读行政审批制度改革?他如何看待政府、市场、家庭在社会保障制度中发挥的作用?

谈到今年诺贝尔经济学奖颁给两位美国博弈论经济学家,毛寿龙说数学家获诺奖已经成为一个潮流,今年得主对非价格市场的匹配问题作出了贡献。毛寿龙称,因为各种原因,国内尚无经济学家有潜力得奖,估计过30年之后才有希望。他说:“很多经济学家刚开始有学术贡献,但后来没有坚持下去,走向了从政的道路,大量的行政工作占据了他们学术工作的位置,影响了我们中国经济学形成自己的学派。”

毛寿龙师承诺奖得主奥斯特罗姆,认为在政府和市场之外,自主治理是可能的,也都是有可能失败的。提到行政审批制度改革,毛寿龙乐见其成,他认为在出版管制、社会组织管制等领域还需要加大改革力度。提到食品安全,他说:“三聚氰氨是怎么产生的?它实际上是由那个审批导致的,小孩的配方奶粉,一定要有足够的蛋白质,但是我们的奶质呢又比较差,结果是什么?就掺奶精。”

说到国庆长假免费高速的拥堵问题,毛寿龙认为这是符合经济规律的:免费的午餐大家会抢。毛寿龙说高速公路有两种模式,一种发挥社会效益,一种保障经济效益。具体如何收费管理,应当交给地方决定,也不能侵犯投资人权益。他说:“不要全国通盘一盘棋来考虑,那个路实际上是地方的事情,由地方来决定,充分发挥它的社会效益好,还是充分发挥它的经济效益好。”

说到社保制度的问题,毛寿龙认为保障的基本责任在个人,然后才是社会和国家,不该把自己的问题过多寄托在别人身上。他还认为,社保基金变成政府预算基金是有问题的,社保有缺口运行在经济回落的现状下风险很大。他说:“现在经济回落了,还要给他搞那么多缺口的话是有问题的,尤其像很多城市那个利用农民工,让他们猛交社会保障来弥补本地那个老龄人口越来越多的这种缺口,我觉得这种做法都是非常不道德的。”

以下为部分访谈实录:

诺奖颁给数学家是潮流

网易财经:您的导师是2009 年的诺贝尔经济学奖金得主奥斯特罗姆,我们看到今年的经济学奖也是颁给了两位美国学者,一个是阿尔文·罗斯 ,一个是罗伊德·沙普利 ,那您认为他们两位对于经济学理论的贡献是在哪里呢?

毛寿龙:今年那个两位对经济学理论的贡献,实际上是一个算法的问题,那个跟其他的经济学家不太一样,他们一个是用数学的方法,另外一个他研究的是一些社会问题。他跟传统的那种以价格支配的市场是不一样的,他解决的是一个非价格的匹配问题。比如说医生和医院是吧,还有老师和学生,还有一个婚姻配对。当每个人都获得最优的时候,这是传统的经济学的假设。但实际上如果你没有最优,可能会得到那个次优,或者说次次优。而那个一旦配对以后,如何让这个配对是稳定的,那是他们所关注的一些问题,所以他们就用数学方法,有一个算法,做了一个数学模型,所以对我们那个局部的市场他有一个比较好的理解。对于这个理论的贡献,以及那个对于局部市场的了解,尤其是那个非价格市场的了解,我觉得对经济学来讲是一个非常重要的贡献。

网易财经:我们看到沙普利,他表示自己是一个数学家,他从来没有上过一节的经济学课。诺贝尔经济学奖是第六次颁给博弈论方向的学者,前后也有15位博弈论学者得奖,那您是怎么看待这个诺贝尔经济学奖越来越去青睐数学家的这种趋势呢?

毛寿龙:诺贝尔经济学奖实际上它那个关注两个方面的人群,一个是也就是学院派经济学,就是传统的经济学,那么他们是受过职业训练的,而且是以经济学为职业的,即使是从政的话,他也是关注经济政策。但是另一方面他们也关注非经济学家,也就是说这些学者呢,可能是数学家,也可能是社会学家,也可能是法学家,但也可能是政治学家或者管理学家,他们在各自的领域里面跟经济学是沾边的,而且那个其中的某一项理论,对于经济学的某一个问题他有比较重要的贡献。但是他们其中一部分的一个数学,也就是数理经济学了,对于那个经济学有重要贡献的,而且在经济学界产生了重要影响,对经济政策也有非常大的实践的意义。对这两个经济学家来讲,他们研究的时间也很长,那个是数学方面的一些贡献,所以那个大家觉得,数理经济学在经济学里面越来越重要,那这也是一个潮流发展。所以诺贝尔奖一般有这么一个特点,你不管是出于什么个学科背景,只要你有理论贡献,对经济学有理论贡献,然后禁得起时间考虑,很多人跟着你去研究,而且把你的理论那个用于实践,对实践产生影响,那么时间长了,那个肯定得诺贝尔经济学奖的。

网易财经:其实就是说,是否是经济学的科班出身并不是一个关键问题?

毛寿龙:对,因为经济学实际上是两个方面,一个是他科班出身的,另一方面他是跨学科的经济学研究,而且在边缘经济学交叉学科领域里面创造出新理论的可能性比传统经济学要大得多。

网易财经:什么时候中国人能够获得诺贝尔经济学奖呢?

毛寿龙:我们中国的话,改革开放才30年时间经济学研究过去中断了非常长的时间,我们老一辈的那个经济学家,应该说是非常具有政策影响,对社会实践影响非常大,对中国经济学发展的贡献也非大,但是对他们来讲,那个跟西方的那个同时代的经济学家相比,应该说在理论贡献方面还是会少一些。

即使八十年代有理论贡献的话,那个一直到现在,实际上也就二、三十年,要产生一个,在国内本身要有理论影响,在国际上要有理论影响,我们又不是用英文写作的是吧,从这个意义上来讲,应该说我觉得中国那个经济学家要得到诺贝尔奖,还有非常长的那个路要走。

另外一个就是说,,很多经济学家那个刚开始有学术贡献,但后来没有坚持下去,那个走向了从政的道路,那个越,一边当着教授,可能还去当院长、当校长,那个大量的行政工作占据了他们学术工作的位置,美国人不会这样,很多经济学家得了诺贝尔奖他还是当他的教授,在之前一直当他的教授,当学者,他同样非常有位置,所以这点我觉得也影响了我们中国经济学形成自己的学派,然后形成自己的长期的学术活力,对未来来讲,那个要跟外国人去竞争,尤其像美国人去竞争,我觉得有一定的劣势。

网易财经:有没有哪一位中国的经济学家他有希望获得这个奖项呢?

毛寿龙:从理论贡献来讲,我跟很多经济学家也探讨过,他们说应该说还没有看到有潜力得到诺贝尔奖的理论,那就是说这方面的经济理论贡献,那个从另外一个角度来讲,有人说那个杨小凯的那个理论应该说是有一点贡献的,就是他那个超边际理论,他对于那种经济的总体均衡理论,那个以及局部的不均衡理论有重要的贡献,而且他也是数学家,当然他已经过世了。除非我们有中国的那个学者在美国,然后那个非常努力,然后在美国得诺贝尔奖的可能性要比在中国得诺贝尔奖的可能性要大一点点。但是要得的话,从年龄这个角度来讲,我估计那个过30 年的可能性还是比较大的,除非那个搭便车,跟着另外一个学者做研究是吧,而且做出了重要的贡献,另外一个学者也得了,然后他也跟着得了,这种可能性能稍稍年轻一点得的可能性就比较大一些,所以目前你要问我这个问题,那个很具体的回答我还没有

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