田宁：中国经济形势不乐观

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网易财经9月13日讯 磐石信息技术有限公司董事长兼总裁田宁在达沃斯论坛上接受网易财经专访时表示，受欧债危机的影响，当前的经济形势不容乐观，美国的霸权主义迫使人民币不断升值，过去三年中人民币涨了30%，这对中国人的压力非常大。

以下是采访文字实录

网易财经：田总您好，我们知道今年您也参加了达沃斯论坛，我们想知道今年您认为中国的宏观经济形势是怎样的？

田宁：我们看到了在不同的论坛里头有很多来自于国内外的专家、学者以及政府官员讨论，总体而言今年我们整个中国这个经济在缓慢增长，但是相比以往你们知道，我们今年是连续三年以来第一次GDP没有保8，上半年是7.5，可能形势相对以往来讲严峻一点，所以我们认为整体来讲这个还是形势不乐观，主要是因为欧债影响依然很严重，因为我们知道欧洲这个问题短时间内解决不了，美国又很霸权，又不断地强迫人民币升值，我们知道过去三年人民币已经涨了30%，这个中国人压力非常大。

网易财经：目前您的企业的经营状态怎么样，它的盈利情况又是怎样的个

田宁：我们磐石网站联盟创建于2004年11月份，我们目前是全中国，全球最大的中文网站联盟，我们联合了40万家中小企业，我们主要是为中小企业提供互联网广告服务，帮助他们广告的产品发布到40万家中小网站上面去，从而提升他们的企业品牌影响力，扩大企业的行业地位，从而找到更多潜在的新客户，从这个来看我们发现，因为我们是互联网企业，我们相对来讲跟传统制造业而言，我们有库存没有物流，没有预售款所以整个经济形势对我们的影响力不会太大，但是我们在通过服务的过程中发现，中小企业困难依然重重。

昨天我很幸运，我在大会上向温家宝总理提问题了，我可能也是整个大会唯一向温总理提问的中国企业家，我问温总理，我说温总理我在服务上半年的中小企业过程中发现，中小企业面临着欧美出口形势依然疲软，然后劳动力成本不断提升，融资依然很困难，融不到钱，借不到钱，我想请教温总理，我们政府在下一步当中，如何去帮助中小企业更好更快成长，有没有什么好的办法、策略和政策。总理的回答也很鼓舞人心，总理说中小企业创新、创富、创造就业，中小企业已经是国民经济的一个重要构成部分，中小企业是我们政府关心的一个重点工作，但是中小企业的核心问题依然是一个融资问题，中小企业随着劳动力成本的不断提升，工资标准的提升以及五险一金的提升，使得中小企业在起步的时候由于资金的先天不足，他和大企业竞争就存在着比较弱势，先天不足。

我们当前有两个问题急需解决，温总理讲第一个问题，我们要去帮助中小企业实现从产业结构，行业结构、销售模式、服务模式的一个结构性策略调整和优化，使得它的策略方向更有竞争力，第二依然是融资难的问题，他说我们各级政府一定要甘心中小企业的贷款融资难的问题，我们要去进一步完善建立一系列融资机构和服务措施，我们要去帮助中小企业降低融资的利息，让他们更大受惠，同时也要减轻中间的流通环节，减少踵足相接的费用。

总理的讲话告诉我们，其实中小企业中央政府一直很关心，但是总理还补充了一句，他说我在去年的达沃斯上讲过，我在2009年、2010年也讲过，我们整个国家也好、政府也好，中小企业也好，我们可能最重要的还是信心指数问题，不管世界发生什么变化，我们要把信心放在第一位，因为信心比黄金更重要。

网易财经：我们也知道像磐石是一家浙江的本土企业，像这种情况下我们也知道，一直以来浙江中小企业的现状是我们非常关心的。

田宁：对。

网易财经：目前浙江中小企业的发展现状是怎样的？

田宁：我今天上午在接受一个媒体朋友访谈的时候我也谈到了，他问我说，你来自浙江，应该是中国今年金融的重灾区，你有什么感受？我觉得对呀，浙江相对而言今年全国出现了少部分企业家逃跑事件，或者相互担保出问题现象，浙江相对尤为突出，但是我说我作为一个浙商我感到很高兴，因为浙江企业家本身是敢为天下先，在国家融资政策不完善之前，浙江出现了很多企业家相互联名担保，浙江企业家会通过一些民间资本来补充国有资本，银行的贷款，我认为这是一种尝试，但是在这个尝试前提下，目前国家银根紧缩，经济在缓慢增长的前提下，银行贷款放缓，或者回缩了，出现了少部分企业家资金链断链，我认为是好事情，就好比冬天来的时候，浙商、浙江企业是一个事先冒芽的一个小树叶，小树苗，事先受到严冬的考验，但是我想敢为天下先的精神，经历了这个教训和考验之后，在未来将变得更加坚强，所以我认为有时候冬天来得早一点这不是坏事情。

网易财经：我们也知道像现在大学生就业难是一个很普遍的现象。

田宁：对。

网易财经：我也知道您本人是浙江大学毕业。

田宁：对。

网易财经：我要没记错的话，您应该学的是畜牧业？

田宁：动物学，这个专业也叫畜牧兽医。

网易财经：我记得是这样的。

田宁：是。

网易财经：您现在从事的是自主创业的道路。

田宁：是。

网易财经：您对很多像现在，因为很多大学生找不到工作，对这样的现状您觉得未来还会是这样的吗？

田宁：你看其实我们国家政府在多次开会，包括温总理讲，他现在把大学生就业当做是国民政策的第一大问题，今年应届毕业生毕业要就业是700多万同学，加上2010年、2011年已经毕业的没有就业的同学是200多万，总共加起来重要有1000万的同学需要就业，这些同学如果没有找到工作，不上班，那将带来社会巨大不前进，他们不能制造GDP，反而拖后腿，需要国家、社会、政府、家庭养他们，我觉得在这个环境情况下，我们如何去帮助大学生实现就业、创新创业这个很重要，因为你说考公务员单位，政府机构的事业编制就那么多，总得有些人退了休，然后把位置腾出来，第二个国家机构也在精简，能够减少尽可能不需要的部门，所以千军万马考公务员这个道路，对大部分人来讲也通不过。

第二个做学术当老师也是一部分同学的想法，而我们知道在未来商业文明里面，推动社会进步的商业文明，而什么推动商业文明呢？是中小企业，无论是北美还是欧洲，能够推动历史前进的一定是中小企业，所以我在想，我们国家刚好在改革开放30年，你想我们改革开放30年的成绩很瞩目，我想您还记得去年2011年1月20号的时候，我们的胡主席在美国参加G20峰会，当天最后一天奥巴马总统以最高礼仪迎接了胡主席，并且宴请了胡主席，而同天的时候，国家统计局公布了2010年中国的统计数据，2010年全年GDP数据中国是6万多个亿美金，我们正式超越了日本，成为世界第二大GDP大国，按照常理来说我们国家应该庆贺，至少应该首都天安门广场放些烟花，在长城脚下搞个庆祝仪式，但你发现没有，我们中国政府很低调，随即出了一个声明，他讲中国能够成为世界第二大GDP大国我们有三个方面的理由和解释，第一这是改革开放30年的成果，是中国人民的共同结晶，第二个，这个成绩是通过过去中国30年廉价劳动力，我们通过我们的甚至高污染、高碳排放，牺牲我们的环境和健康换来的，这里有很多中国农民工的血泪和汗，第三我们GDP世界排第二，但是我们的总人均数字很小，中国13亿人口，除除看，人均还不到4000美金，连世界前100名都排不进去。

这个数字告诉我们，实际上我们在很多时候我们的国家意识到这个问题，我们尽管在不断地进步，不断地成长，但是我们离未来的目标，我们还有很长的路要走，但是我们想想看，是哪些人创造中国这么一个巨大的进步？我们再来回顾一下，今天的中国是谁解决了60%的GDP，是谁提供了90%的就业，而且这个群体占到中国整个企业总数的98%，是谁呢？中小企业。

网易财经：那么比如说像您是比较成功的，直接创业就成功了。

田宁：对。

网易财经：但是很多大学生毕业了以后面临着是创业还是进入中小企业，还是继续找一家更好的企业，有多种选择，对他们这种选择，您觉得应该怎样选择？

田宁：我会谈到是中小企业提供了60%的GDP，90%的就业，这个群体很了不起，而且这个群体在推动全中国，全世界的商业文明进步，所以我作为一名大学生创业者，我会非常鼓励那些个刚刚离开大学校园，或者即将毕业的同学们，你与其去千军万马独木桥考公务员，或者去托关系，爸爸是李刚，找个好的工作，那为什么不去创业一下呢？

我们知道前通用的董事长总裁杰克韦尔奇（音）也是世界500强杰出的管理者，他曾经说过一句话，他说什么时候是创业最适合？他说一定是大学刚刚毕业或者还没有毕业的时候最适合，因为那个时候没牵挂，年纪轻，一人吃饱，全家健康，没有后顾之忧，哪怕失败了之后，五年后、十年后还可以重新来过，所以我倒鼓励同学们不妨试试看创业，小企业，大梦想，也许今天是个小摊，今天是个小淘宝店，但是如果你坚持五年、十年后呢？也许做得很棒。

网易财经：我们也知道现在全球的经济是一个整个的衰退，包括中国的经济也是放缓。

田宁：对。

网易财经：在这种背景下，你认为中国政府最需要或者现在最迫切的做一个措施来改善中国企业的生存现状是怎样的措施呢？

田宁：我觉得中国政府在目前来讲我同意昨天温总理的讲话，他说中小企业的最大困难是融资问题，我们来看两个数据，第一在美国友1万多家中小商业银行给中小微型企业，甚至个人创业者提供银行贷款和担保，而中国只有500多个银行，而这里面除了民生银行是一家半官方银行民间银行之外，其他的都是国有银行，他们宁可把大把的钞票贷给央企、国企，他也不愿意冒着风险给中小企业，因为相对来讲中小企业的倒闭死亡概率要远高于央企和国企，这是第一个问题，所以我们中国的中小企业本身融资的途径、通道就不够畅通。

第二你知道在中国，民间融资贷款，在很多程度上被定义是非法，或者打擦边球的行为，但是我们其实知道，政府心里很清楚，这种行为是很普遍的，但是我在想，与其让民间这样不尴不尬的去做这件事情，让他们提供一些可能违背了商业道德，商业正常发展的高利贷，那为什么不去引导民间资本呢？民间资本第一你知道股票多好，没地方炒股，是吧，然后这个房地产不行，不能买房，那民间资本又没有出路啊，他没有增长增额的办法，有途径可以走吗？这是第一个问题。

第二个问题我们看到了，中国持有美债很厉害，美国刚刚9月4号宣布美国持有国债是达到了16万亿美金，相对2007年的10万亿美金，增长60%，什么意思？美国3亿人口，现在每个美国人相当于负债，外债负了5亿美金，35亿人民币，但是你也知道，中国是美国第一债权大国，美国人民欠了中国多少钱？欠了3.2万亿美金，我们是他的第一债主。

我昨天下午算了一下，中国13亿人口，那么3.2万亿美债除以13亿人口，每个中国老百姓摊到2500美金，折合人民币1.5万元，那我就问一个问题，我们政府，昨天温总理也讲了，在今年年初德国总理默克尔访华的时候，要求中国去购买IMF的基金来救欧洲，是吧，然后我们国家也承诺要购买430亿美金的欧债，来帮助欧洲度过困难，但我想问的一个问题是，既然我们有那么多外汇储备，我们可以去帮助欧洲，我们可以去帮助美国人，而且美国人也很无耻，很无赖我觉得，他你看，温总理也说了，过去30年，我们中国的人民币升值多少？30%，那他不断地借我们的钱，他什么都不用干，美元是世界唯一通用货币，他知道美元一贬值，人民币一增值，我们啥都没有了，但他有没有想过，当他们华尔街在灯红酒绿的时候，当他们华尔街在搞派对的时候，当他们在享受音乐的时候，我们多少个农民工在奋斗？中国有几亿农民工在城市里打工，他们很多时候背井离乡、抛妻别子，很多时候逢年过节回不了家，只能通过手机，通过山寨手机发个短信给孩子，我们很多农村小孩，他们8岁就拿着菜刀切菜，8岁拿着柴刀砍柴了，他们有想过这个问题吗？

所以我在想中国政府既然有那么多钱去买到这个美债，而且我也听到，我们的黄金储备量很不够，你看美国狡猾吧？他统一货币，1944年（14：34）他定的，1971他违约了，他说取消黄金和美元的兑换，实际上官方说法就是说，美国不承认IMF创始国（14：46）的汇率，就是你的创始国的汇率崩溃了，我不承认，这是个官方说法，其实私下里说吧，大实话，就是美国人民从此可以自己乱印钞票，我想怎么印怎么印，那在这个前提下我在想中国还是一个发展中国家，我们的黄金储备很低，美国人很无耻，我们看到了美国公布的联邦政府的黄金储备达到外汇储备的多少？74%，中国去年七月份，我们的央行公布我们的黄金储备总共才占外汇储备的1.6%，央行总共才1054吨黄金，那你说这个多被动啊？所以我在想，我们宁可去花那么多钱去买欧债、美债，其他的债也好，或者我们去援助其他也好，那我在想我们应该给予我们的中小企业，我们国内的最大生产、就业、GDP贡献的这个群体，应该给他们多一些帮助，特别在资金困难上面。

因为开门七件事，如果连钱都没有，请问如何去迈开创业第一步呢？

网易财经：对，田总，我们也说得比较广，现在我们回到达沃斯这个话题上来，今年举办的第五届达沃斯了，这五年来不断地有企业加入，包括像现在企业的数量五年来一直持续的增加，在这种情况下，您认为中国企业在这种中国的经济转型的过程中，扮演一个怎样的角色？

田宁：我认为中国企业很不容易，我们短短改革开放30年，而且你也知道，在改革开放前面10年，中国的民营企业曾经倒退过，就像王石，他把万科捐给了政府，捐给了国有企业，这么几十年中国的民营企业发展很快，我们已经成为这个世界上最活跃的民营企业群体，我们在这个群体的努力下，中国的GDP变成世界第二了，但是我认为扮演什么角色，我认为前面扮演的是一种叫OEM，贴牌，代加工，代表着低生产力、低效率、高能耗，高碳排放，我们实际上生活在食物链低端，同样做一个锅子，我们生产出来赚5块钱，可能卖到沃尔玛或者卖到国外这个品牌能赚500块钱，我们还是拿取了微博的低利润，所以未来我觉得中国企业要进行产业的转型升级。

当然我讲的这个转型升级所谓的腾笼换鸟，不是说你做纺织厂，你做羊毛衫厂，你就把厂直接关了，直接做动漫、游戏，这不现实，我的意思是说，我们应该结合当前的技术手段，比方说我们的高新技术，我们的互联网技术，我们的物联网技术，让这个企业变得更有附加值，要把中国制造，变成中国创造，中国商标，中国品牌，中国的自主知识产权，同简单的贴牌贸易企业，变成拥有百分百的知识产权，这样的产品能够提高附加值，能卖得更高，赚更高的利润，所以我认为中国企业的转型升级迫在眉睫。

因为我们看到了，中国在这几年以来，我们中国的劳动力成本在不断地攀升，我们知道2009年，耐克关闭了中国的最后一个工厂，而今年阿迪达斯宣布，将在10月份关闭中国最后一个工厂，百事可乐去年已经把瓶装工厂卖给了康师傅，我们看到很多外企已经开始撤退，福特也准备撤退了，撤到美国去，他已经撤到东南亚，撤到非洲，撤到墨西哥去了，实际上我们看到在这种情况下，劳动力成本不断地攀升，CPI，物价不断地上涨，同业竞争国内贸易越来越激烈，所以我想在这个情况下我们应该鼓励中小企业你应该实行新的战略转型，在下一个30年，中国中小企业抓住了机遇，抓住了转型的方向，结合新的技术，这样才有更好的未来。

网易财经：我们最后一个问题，我们也知道现在的话题是寻找新经济领域的领军者，您认为这种领军者应该具备怎样的素质？

田宁：我觉得所谓的领军者，你应该是一个行业的标杆，你应该在这个行业里面起到一个身先示范，引领性的作用，我认为其实跟任何一个成功企业家是一样的，我想有三点，第一要有梦想，是不是，很多企业如果只是把赚钱放在第一位，这个企业做不大，你应该把这个企业做成一个什么样的企业，这个企业对这个社会带来什么价值，承担什么责任，希望如何帮助社会进步，你要有一个伟大的梦想，伟大的使命，只有有愿景、使命、价值观的公司，可以走得更长远。第二个我们讲千万个思想不如一个行动，想了没用，你得做，Just do it，你要把你的梦想转化到生产力去行动，去每一个细节，不积跬步，无以至千里，没有一个大公司第一天就很大，都是从一个作坊从小做起来的。

第三个我认为坚持就是胜利，我们看到了世界500强里头有一半企业都是百年企业，是不是？那么我们知道没有一个企业一天可以，没有一个小树一天长成参天大树，我认为我们的企业要坚持，中国还缺乏百年企业，因为我们改革开放还只有30年，我们应该向日本学习，我们应该向法国学习，你也可能在日本街头一个豆腐店，烤鱼店他会很得意的告诉你，那个老板娘说，我这个店历史不是很长，我爸爸的爸爸的爸爸开的，也就是开了一百多年，是吧，你跑到法国香榭里舍大街，你到弄堂里面参观一下，很多小的裁缝店做西装，做礼服的，他跟你讲，我们的店不是很长，这个两百多年前我们这个店是帮助法国皇帝做礼服的，我们中国需要百年企业，我们需要坚持，因为任何一家企业做百年，做长期计划，你才能够基业常青。

网易财经：好的，谢谢田总。