陈卫东：页岩气开发关键要允许多种资本进入

分享至

网易财经9月11日讯 中海油总公司海洋能源研究所首席研究员陈卫东在达沃斯论坛上接受网易财经专访时表示，页岩气的开发关键是要允许多种资本的进入。

他说，美国为了维持1500亿立方米的天然气要钻几万口井，上万口井，少说两万口井，一口井要三、四百万美元，这就上千亿美元的投资。而我国在这方面的投资明显不足，发展页岩气的关键是能不能让投资有足够的吸引力。

以下是采访文字实录

网易财经：我看了前面的消息，有可能放开了，外资参股的形式。

陈卫东：我昨天看到还是原来那个规则，没太改变。就是外资合资可以，但是要中方控股。

网易财经：您觉得这样一种形式对于外资以后在中国的这种研究开发会有？或者说未来的政策会不会有变化？

陈卫东：这个变化是肯定的，当你进入这个行业以后，你会发现页岩气因为它是一种平矿（音），它要想和常规油气在商业上有所竞争，它一定要整个系统要更高效，包括抽油子（音）。如果这个抽油子体系不能够高效的话，这个页岩气很难开发好，很难开发出来，尤其是很难持续。

网易财经：就是中国的这种页岩气的开发，将来迫切需要外资企业介入，包括资金、技术各方面的一个介入？

陈卫东：我倒不是说一定要外资，其实现在自己本国的资本也有不少，关键是要允许多种资本的进入。像美国投资页岩气的叫做力度远大于投资自己的，你看我们几家油公司，还有一些名企，最近有一个调查说超过百亿美元到美国页岩气的投资，而我们自己投了多少钱，一共才60来口井。页岩气它要打井很多，打很多井，美国为了维持1500亿立方米的天然气要钻几万口井，上万口井，少说两万口井，一口井要三、四百万美元，这就上千亿美元的投资。

我们2015年到65亿立方米这个规划数字的话，按照美国目前这种投资水平稍加一点，就算它一个美元维持一个立方米，这个产能不要说60亿美元，哪看到这么多投资？还不是一下子，你的斜度，你今年投30亿，明年投40亿，后年50亿，大后年才有60亿，现在看到了吗？！所以我觉得很关键，中国页岩气是能不能让有投资有足够的吸引力，你靠这三大家，他连常规气都是赔的，他有兴趣吗？！

网易财经：中石化在重庆前段时间去的时候，在那评论2015年建一年页岩气的产能示范区，现在已经两口井已经在打了，六口井已经是汇报好了，今年要打，或者最晚明年。

陈卫东：这个井对于页岩气来说，是太少了。页岩气井本来产能就低，你那一点算什么啊。

网易财经：主要还是投资的问题？

陈卫东：主要是投资的问题，投就涉及到体制的问题。尤其这个投资又涉及到一个你对将来的预期，如果你的投资预期没有回报，投进去一批了，你说这个10月份这个招商，规定了最低投资，如果这个投资没有回报，还有继续的吗？这就是问题。

网易财经：现在都在担心页岩气会不会重走煤成气的老路。

陈卫东：我现在对煤成气比原来乐观一点，至少有了十几年的探索，知道关键的问题在哪，包括政策的、技术的、使用的、市场的，我倒觉得煤成气将会有一个稍微好一点的结果。

网易财经：未来五年、十年？

陈卫东：对，它一定比页岩气要成熟一些。煤成气至少你知道哪有，而且规模也不小啊，有公司也做了十几年的尝试了。页岩气还早呢，只不过是美国页岩气革命成功了，把这个东西推高了，把这个期望值推大了，政府又急需改变能源结构，都凑合起来了。页岩气要比煤成气我估计也要走一段弯路。

网易财经：它实际上走得弯路已经不少了，前面这十几年。

陈卫东：对，但是会走得少一点，因为它至少有煤成气这个经验，为什么把它并成独立矿种，就是想打破这个垄断嘛。煤成气就是原来垄断的路子走，至少这个改变了嘛。但是页岩气有页岩气的问题，储存的、技术的，也很不同，和煤成气不同，还得有一段摸索。美国的页岩气革命也不是一蹴而就的，也是经过了20年来，至少反复地这种技术的、管理的探索，也很长时间啊。

网易财经：油页岩您最近在关注它吗？

陈卫东：现在突然又活跃起来了，这个复活了嘛。应该是1949年中国的石油产量有12万吨一年，7万吨是油页岩。油页岩主要是日本侵略的时候，在东北搞的，后来大跃进时期建了一个茂名炼厂，茂名主要就是搞油页岩。油页岩就是要把像煤一样开出来，然后蒸漏（音），把油拿出来。它是比加拿大的油砂更加难开采的东西。这个比重很大，没有流动性，和岩石一块拿出来，蒸漏，然后把油拿出来。它比我们搞煤制油、煤制气要简单一点，因为它本身里面的成分就是油的成分，很干，要通过加热才把它蒸漏出来。你既然煤制油、煤制气都搞得那么热啦，那油页岩自然可以在视野范围内啦。因为它从技术上和实现成本上还是可行性的，技术也没有难度。

网易财经：您觉得这个市场空间会有很大？

陈卫东：我不太乐观。

网易财经：可以做，但是不太乐观？

陈卫东：对，就是要在石油一个高价位的情况下，要不我们原来为什么关了很长时间。

网易财经：前段时间看铁南局长（音）说油页岩储量能达到2400亿吨，这样一个储量跟传统的石油当量好像差不多了？

陈卫东：这个东西一个是技术改变，还有一个就是你的经济性，可以实现，现在是不是达到了可以实现，我不知道。但是中国将来要走一条和世界油气开发不同的路子，别的还没有做这个事。但是也不奇怪，从逻辑上讲，也可以理解。因为页岩气它本身就是平矿（音），它丰度很低，开发成本很高。如果我们油页岩也丰富，油页岩在技术上和商业上都能做到商业化，何乐不为呢？多一种资源也没有什么不好。这个可能还有待一段时间的探索，我想不管是油页岩、页岩气，或者加拿大的油砂，都会碰到一个平衡问题，就是和环境保护平衡的问题。你要出来蒸漏，你得挖出来，倒时怎么堆放。你在收集过程中会不会有排污染，这些还是比较多的未知数。

我只知道我小的时候，因为我家离茂名不远，路过的时候，离城市很远就能闻到这个味道，很重。看着吧，尝试探索吧。

网易财经：环境问题的悖论一直会延续下去吗？

陈卫东：其实中国现在这个能源结构就是环境悖论的一个非常典型的案例。我现在感觉每一种社会结构的后边，都有一种能源结构和它相适应或者相支配。你看在工业革命的早期，在英帝国主义作为主导世界的时候，煤炭是主要的能源，所以我们会有福尔摩斯电影的那种雾蒙蒙的雾都，现在伦敦一点都不雾，你去看看多干净啊。那是燃料造成的。后来美国佬随着二战走向世界，美国那个吉普车开的哪都是，所以汽车文化引进了一个石油时代。那么现在明白你看到这个能源结构是多元的，尽管化石能源还占主导地位，但是可再生、水利、核能，都是一种多元能源。所以这个时代是一种多元能源支撑，任何一个单项都不能解决问题了。

还有你看这个多元化能源的结构，最重要的它都不是直接对这个能源的消费，而是通过电力转化为消费。现在只有石油能够直接放到汽车里面驱动，其它都要都转换。所以有人讲，在二十一世纪的能源是以电力安全架构为基础的能源安全。如果我们中国真的要找到页岩气很多，这个气能够改变这种状况的话，也要通过电力，怎么把电力转换，尤其我们可再生怎么储能技术，要有很大的改变才行，要突破。

刚才我讲中国70%的能源现在什么状况？是煤，煤就等于工业早期、中期的状况，所以中国的污染，什么PM2.5，都跟这个煤使用有关。中国要改变这种状况，要可持续或者世界环境保护得到提升，这个里面《公约》什么东西，中国不能改变这个能源结构，这个世界环境也难改变。这就是为什么中国政府对页岩气很热门，现在对油页岩也很热门，都希望能找到一个改变的路子。

前些日子我见了气候谈判首席代表，我说我很可怜你，你很难受啊，每次出去谈判都备受攻击，但我们这个能源结构不争气啊。