网易财经9月讯 网易财经《意见中国－－网易经济学家访谈录》栏目近日专访了春华资本集团创始人兼董事长胡祖六。他是有思想的投行经济学家。他为改革和开放进行持久而有热情的呼吁。他对中国经济有乐观也有忧虑。他怎样看中国经济面临的陷阱？
胡祖六多年来一直主张资本账户开放。他认为，资本账户开放可以消除很多经济上的不平衡，并且不会造成金融危机。金融危机和开放无关，只和政府的不当政策有关。 他说：“当然这个东西你可以从哲学的角度来看，但我更多从实际的角度来看，确实对金融机构、对企业、对中国的普通百姓的这个分散资产的多元化配制、分散风险、提高预期回报也都是有好处，如果上纲上线的话，对维持社会稳定也是非常有利的。”
胡祖六对富人移民潮很担忧，他认为这是中国改革不足的表现。如果环境对富人不利，那么对穷人也不会有利，只是穷人无力移民而已。必须大力改革，营造更好的市场环境。“改革不是说就是为了仅仅是让富人能够留在中国，不是这个意思。因为这些改革是能够惠及全民的，我们全社会的。”
胡祖六认为，中国的管制太多，民间的企业家精神受到抑制。而国企老总则是管理者，不是企业家，因为他们是风险规避者，而不是敢于冒风险的企业家。
胡祖六不赞同中等收入陷阱的说法。他认为并没有一个中等收入陷阱的规律，但是中国的确应该警惕跌入不改革的陷阱。目前政府出现了改革疲劳症，干预回潮，很令人担忧。中国经济还有巨大的潜力，只要坚持市场经济的道路，中国可以超过美国。“我认为中国经济至少还有一代人，就是20年—25年能够维持高速的增长，这个高速不一定是12%或者是10%，但是我觉得8%左右的这个速度还可以能够维持20年—25年，只要我们能够保持速度，中国就能够取代美国，成为全球第一大经济体。”
胡祖六对世界经济形势表示乐观。他看好美国经济的复苏，认为中美可以继续做世界经济的火车头。对欧洲，他认为，财政统一救不了欧洲，必须改革福利制度。对日本，他认为日本封闭狭隘，没有很好的前景。
以下为部分访谈实录：
日本没有前途
网易财经：您怎么看待目前全球经济的环境，先说一下欧美，您认为他们的情况会继续恶化吗？
胡祖六：全球经济，现在比如三大板块，就是说美国、欧洲和中国，包括日本和东亚，其实我觉得，我现在对美国比较乐观。我认为美国的经济确实在改善，确实在复苏。美国的企业，尤其是企业的基本面非常非常好。尽管美国政府的这个财政赤字，这个债务有很大的挑战，但是美国的企业、公司的资产负债平衡表非常的健康，很多企业都是很多现金，债务负债率很低，而且盈利很好。消费者这几年去杠杆化，就是说减少支出，减少债务，增加储蓄这个过程也是应该说进行得不错。当然劳工市场失业率还是高于8%，但是劳工市场是一个滞后的指标，不一定说失业率还偏高就是美国经济不好。当然最重要的一点就是美国的那种创新，无论是在社会网络、产业还是农业、新能源、医疗科技方面，美国还是独占鳌头，还是在全球继续领先的这个经济体，所以对这个国家，对这个经济体我在近期和中长期都感到乐观。
网易财经：欧洲呢？
胡祖六：欧洲的问题最严峻。当然欧洲也不是铁板一块，但是欧盟一个统一的货币制度使他们绑在一起。为什么德国、北欧情况相对好很多，绝对问题在南欧，特别是希腊、西班牙、意大利。欧洲的问题，当然很多经济学家都说是因为统一的货币但是没有统一的财政，所以希腊不是就是说提一个主张就发欧元债，就把债务等于是公共化、共同化，我认为这个问题是治标不治本，即使有公共财政，也不能解决这个问题，就是说你的基本面很差，你并不能避免这个财政危机。
比如说很多国家过去发生财政危机，包括巴西，拉美一些国家或者俄罗斯。俄国也是个统一财政的国家，统一货币，统一财政，他们也发生过财政危机。1998年卢布大幅贬值就是因为俄罗斯俄国违约，不能把政府的债务进行偿还。以为好像欧洲只要有一个统一财政，欧洲这些问题就迎刃而解，我觉得完全是一种自欺欺人的一种假象。欧洲的问题是结构基本面的。就是它的这个社会福利过于的慷慨，税收太高，支出太多，不可持续，特别像希腊、西班牙、意大利这些没有生产力成长的国家。所以这个问题不解决，不消减支出，不勒紧裤带，不提高竞争力和生产力，你光有公共财政、统一财政有什么用？那个羊毛出在羊身上，就意味着像德国、北欧这些相对比较稳健的国家的纳税者要付更高的税，来补贴他们南欧这些游手好闲，好吃懒做的这些人的成本，这是不可持续的。
其实很多经济学界或者是媒体，或者政客都把矛头指向德国，指向默克尔总理，我是为她喊不平，为她叫屈，其实德国是做得最好的，德国一点都没做错。具有讽刺意味的是，一方面南欧基本上靠德国来援助，而且如果他们按照德国做的话，危机本来就不会发生，结果德国反而成为众矢之的。所以我对欧洲我还是比较，比较担忧。
网易财经：您预测这次欧债危机会什么时候结束，是否会真的出现欧盟解体的情况呢？
胡祖六：各种情况都可能发生。其实我个人来看欧元解体也不是个大不了的事情。所谓欧元解体就只是说有些国家，比方说希腊，甚至西班牙和意大利，它的这个经济基本面没办法去支撑欧元，所以它应该去离开欧元区，像德国、荷兰、奥地利这种什么芬兰，这些国家都没问题，它还可以继续保持欧元，甚至法国也可以在欧元里面，它们还能够稳健，这样更能够强化欧元区的这个健康和可持续性。所以如果希腊离开欧元区，我觉得并不是个灾难，可能还是个解救危机的一个契机，但是我是少数派，我在柏林的研讨会上提的这么一个观点，让大家都感到很震惊，可能欧洲人自己都没想过这个问题。
网易财经：过去是哪些因素在推动着全球经济快速发展，是否是现在这些因素发生了改变，导致目前全球经济的一个低迷状态呢？
胡祖六：其实现在全球经济面临的不确定性，这种衰退，就说这是一个有周期的原因，有结构的原因，也不是第一次发生，历史上也多次的发生，甚至比现在更严峻。但市场经济的一个好处——它的不好之处就是它有波动性，有周期，就说繁荣和衰退会交迭，复而死生，反正就是这个交迭，交迭不断，但是它最大的优越性就是它有一种自我调整能力。只要你政府的政策不去阻挠，它会自我调整。所以我相信，像欧洲的问题，其实很多问题需要政府的政策层面改革，比如社会福利制度、高税收。
像法国奥朗德总统，作为个人我会很喜欢他，但作为一个政客，我觉得他是非常非常的愚蠢。75%的税收，你想法国任何有勤奋、节俭、有创意的人都会逃之夭夭，他这叫杀鸡取卵，反而是会伤害法国经济长远的竞争性。所以说这个对目前的低迷，我觉得我还是相信假以时日都会调整过来的。
我对中国的经济的基本面，就说现在当然也很困难，但我对中国的这个中长期前景我也非常看好。所以未来就是说全球经济是靠中美两国继续作为火车头来拉动，作为引擎来拉动全球经济的成长，因为我们是分别第一大和第二大经济体。我会把欧洲和这个日本可以忽略不计。
网易财经：您是不大看好日本的前景？
胡祖六：对，日本的前景是非常的惨淡，它已经是超过20年的这种低迷，而且日本的这个国家这个社会这个民族，跟美国非常不一样，它是个非常封闭的、保守的一个僵化的民族，它没有新型的活力，没有创新。你看日本就是靠，整个从战后这么多年，60多年就是靠丰田啊、索尼、东芝这些企业，但这些企业其实已经在全球竞争中都已经失败了，打不过苹果，打不过三星，更不用说Google和FaceBook。我对日本我觉得还是没有活力的，它又抵制移民，我们很多中国人、韩国人在日本很久，甚至几辈子都还不被这个认为是日本社会的一个分子，这么一个僵化，这么一个守旧的民族，我觉得很难有前景、有前途。
网易财经：您认为现在全球经济的发展是一个正常的状态吗？
胡祖六：我觉得在资本主义的基本历史上面，繁荣与衰退总是此起彼落，一种周期性的一种形态。所以从这个意义上说，现在无论这个经济不景气，或者说衰退呀，这个也不是一种特别的所谓的不正常。如果在理想情况下，每一个国家的经济都能够在一个潜在的增长率水平上面，这时候也没有通货膨胀，也没有通货紧缩，也没有巨大的财政赤字或者国际收支的赤字，然后劳动力市场能够充分就业，那当然是非常理想的一个状态，但是往往由于各种原因，包括外部的冲击或者内部的失衡，包括政策的失误，总是使它发生一定的偏移，比如说有通货膨胀，或者有失业率，或者有时候有经济比较低迷。但总而言之，市场经济从长远来说还是最有效率，具有自我修复、自我调整功能的这么一个经济体制，也是人类历史上一再证明能够创造最有能力创造社会财富，提高国民收入福利的这个最好的一种径向速度。
