网易财经9月讯 网易财经《意见中国--网易经济学家访谈录》栏目近日专访了春华资本集团创始人兼董事长胡祖六。他是有思想的投行经济学家。他为改革和开放进行持久而有热情的呼吁。他对中国经济有乐观也有忧虑。他怎样看中国经济面临的陷阱?
胡祖六多年来一直主张资本账户开放。他认为,资本账户开放可以消除很多经济上的不平衡,并且不会造成金融危机。金融危机和开放无关,只和政府的不当政策有关。 他说:“当然这个东西你可以从哲学的角度来看,但我更多从实际的角度来看,确实对金融机构、对企业、对中国的普通百姓的这个分散资产的多元化配制、分散风险、提高预期回报也都是有好处,如果上纲上线的话,对维持社会稳定也是非常有利的。”
胡祖六对富人移民潮很担忧,他认为这是中国改革不足的表现。如果环境对富人不利,那么对穷人也不会有利,只是穷人无力移民而已。必须大力改革,营造更好的市场环境。“改革不是说就是为了仅仅是让富人能够留在中国,不是这个意思。因为这些改革是能够惠及全民的,我们全社会的。”
胡祖六认为,中国的管制太多,民间的企业家精神受到抑制。而国企老总则是管理者,不是企业家,因为他们是风险规避者,而不是敢于冒风险的企业家。
胡祖六不赞同中等收入陷阱的说法。他认为并没有一个中等收入陷阱的规律,但是中国的确应该警惕跌入不改革的陷阱。目前政府出现了改革疲劳症,干预回潮,很令人担忧。中国经济还有巨大的潜力,只要坚持市场经济的道路,中国可以超过美国。“我认为中国经济至少还有一代人,就是20年—25年能够维持高速的增长,这个高速不一定是12%或者是10%,但是我觉得8%左右的这个速度还可以能够维持20年—25年,只要我们能够保持速度,中国就能够取代美国,成为全球第一大经济体。”
胡祖六对世界经济形势表示乐观。他看好美国经济的复苏,认为中美可以继续做世界经济的火车头。对欧洲,他认为,财政统一救不了欧洲,必须改革福利制度。对日本,他认为日本封闭狭隘,没有很好的前景。
以下为部分访谈实录:
资本账户开放有利金融安全
网易财经:中国应该尽快的开放资本账户,但是我们知道目前国外经济环境并不是很好,国内经济也处于一个转型期,那您现在还是坚持认为中国目前是一个去开放资本账户的一个好时机吗?
胡祖六:我本人从我的研究来说,对资本账户开放的问题的研究和关注已经有二十年左右,1990年代初就开始关注。我在这个研究中发现新兴市场,在那个时候主要是一个净的资本输入国,因为包括中国在内,那时候整个资本都非常缺乏,需要吸引很多外资,那么开放资本账户,就能够让外资更加容易,很便利于投资新兴市场,所以从提高这个投资的回报、创造就业,创造经济成长。
当然1994年墨西哥发生比索危机,特别是1997年发生亚洲金融危机,那么有很多一部分人就开始说,资本账户是不是对金融稳定会带来不利的影响?那么我的研究当然就是说,无论是墨西哥的比索危机也好,还是1997年亚洲金融危机,甚至包括最近的2008年全球金融危机,这个危机的起因、机理、传导过程和后果,当然都要很认真的研究,要非常吸取这些很多教训,但其实很多人都是牵强附会,下了过早的结论。有的人认为危机就是因为资本流动所造成的,那么其实几乎每一次危机的主因都不是因为资本流动,都是因为宏观经济失衡,因为信用的泡沫,因为汇率制度的不当,比如说固定汇率不可持续,或者是房地产的泡沫等等引起的。好的时候,资本自由流动都能给经济带来好处一样,在不好的时候资本流动也会带来一些困扰,但它是一个从属的因素,是一个次因,不是一个主因,这点我们要非常认识清楚。
当然金融稳定是一个非常合理,非常重要的目标,我们不管在什么时候都要维持金融稳定,但是加强金融稳定的最好的保障,就是实现宏观经济的平衡,避免经济泡沫,特别是信用泡沫和房地产泡沫,同时加强深层监管,加强金融机构和企业的风险管理,而不是说继续维持资本的管制,维持资本管制有很多负面的成本,实际上最大的成本就是让资本不能够有效的配置,而加剧经济的不平衡,反而容易滋生泡沫。
比如说我们如果储蓄过剩,就像我们这些年来,从2000年来我们资本过剩的,就是说经常账户越来越盈余越多,那么银行的信用、信贷膨胀太高,所以我们前些年通货膨胀、经济过热或者房地产所有的价格泡沫,其实都是跟我们的资本管制是非常相连的。所以我觉得就是说不要把金融稳定的这个目标跟这个资本账户,经济自由化的这个目标这个对立起来,不要误读以往金融危机的教训,认为这个金融危机就是资本账户开放造成的,这是没有理论上的逻辑,也没有实践上的支持,如果把这些大是大非搞清楚,其实资本账户的开放我认为在我们国家已经完全具备了条件,也是最好的时机,不应该再无限期的拖延。
网易财经:关于资本账户的开放有很多争论,有些人认为目前应该是先执行对内的开放,然后再对外开放,还有人觉得应该是先实行了汇率和利率的市场化,然后再进行开放,您对资本账户的开放的步骤有怎么样的看法呢?
胡祖六:这些我想,中国不是第一个吃螃蟹的国家,已经全世界已经有大部分国家都是已经有资本账户开放,当然中国是一个极端的特例,所以不是说既然不是第一个吃螃蟹的,有这么多人吃了螃蟹是吧,那学会吃螃蟹也不是什么困难的事情。
就像我们过去30年改革开放,就是最早的中国的改革开放,农村包产到户跟这个成立蛇口工业区开放几乎是同时的,我们的这个经验表明,就是说有时候是通过开放来推动改革,对吧?反而是非常有利。其实为什么说我主张资本账户开放呢,也是中国改革已经30多年,我们也看到,尽管市场力量继续壮大,但是政府行政的这种官僚的力量也是非常非常强大,甚至还是太强大。资本账户就是资本管制,我们谈到这个经济自由或者人的权利,中国每一个公民、每一个企业他应该有这种权利,如果你储蓄,你可以决定是投资A股、人民币债券、放在银行存款、买房子、买汽车,还是去投资买港股,或者是买FaceBook,还是微软,这应该是你基本的权利,但是我们就是给你限制了,这其实是计划经济时代的一个后遗症,我们往往没想到。
所谓市场经济就是说,要产权自由竞争,这个让私人部门,包括企业、消费者能够有更多的自主权,所以我觉得这也是跟我们改革的总设计师邓小平的这种理念应该是非常非常匹配的。所以我们一方面说我们,就说认定我们自己是个市场经济,但同时在很多领域,政府继续维持其越来越低效率的、过时的、不必要的行政的管制,这是跟市场经济基本原则和理念背道而驰的。当然这个东西你可以从哲学的角度来看,但我更多从实际的角度来看,确实对金融机构、对企业、对中国的普通百姓的这个分散资产的多元化配制、分散风险、提高预期回报也都是有好处,如果上纲上线的话,对维持社会稳定也是非常有利的。
网易财经:您认为开放资本账户是否会让中国更容易受到国外通货膨胀的影响,还是会减弱其影响呢?
胡祖六:国际通货膨胀,比如说国际油价飙升,大宗商品的价格飙升,对中国的这个影响往往是在固定汇率的情况下,它就完全会传导,百分之百的传导。如果我们的汇率是灵活性的,就能够减少国际通胀对中国国内物价水平的影响。
我再举一下这个例子,中国历史上这个通货膨胀最严重的时候是1993年、1994年,那时候CPI物价通胀率达到24%,但那个时候中国是资本管制比现在还要更严格,更苛刻的时候,可见资本如果你担心通货膨胀,资本管制并不能够驱逐通货膨胀。
网易财经:其实现在大家都是觉得很恐慌,认为是“狼来了”,就像当初外资银行进入中国的时候,认为也是“狼来了”,结果外资银行其实是促进了中国银行业很好的发展。
胡祖六:此言极是。像2001年10月份中国加入WTO,那时候很多人觉得我们的汽车行业、钢铁行业、农业、银行都会受到大幅度的冲击,几乎是没顶之灾,结果发生的事可以说让人跌破眼镜对吧,迎来了一个这些产业变得最好的一个空前的繁荣发展的时候,所以这也是一个通过这个开放来促进国内的改革与发展的一个最好的一个雄辩的例证。
