向松祚：欧债危机处于“中场休息”

网易 财经4月讯 网易 财经《 意见中国－－网易经济学家访谈录 》栏目近日专访了中国农业银行首席经济学家向松祚。他曾游学英美，师从“欧元之父”蒙代尔。他推崇蒙代尔的博学，仰慕张五常的治学纯粹。他判断欧债危机处于“中场休息”阶段。关于美债，他满怀忧虑，认为是全球最大的威胁。

向松祚刚刚出访了欧洲国家，和欧洲学者有过深入交流。带着近距离观察欧债危机的宝贵经验，向教授来到意见中国与网友们分享他对欧债危机的看法。他并不认为欧债危机已经结束了，而只是处于“中场休息”阶段。他用“整合、开放、创新、扩张”八个字描绘了欧元区未来的出路。至于欧债危机对中国的影响，他表示负面影响不少。但如今欧洲大幅衰退，在保护主义和福利政策拖垮他们的时候，也是中国成为世界领袖的重要历史机遇。

向松祚认为中国购买美债完全是一种赌博行为，不仅不能保障其资产安全性，而且有被赖账的风险。而美联储不断地采取量化宽松这种通货膨胀政策，导致了全球流动性泛滥，极大地扰乱世界金融秩序，让美债成为人类经济最大的威胁。只有力争人民币国际化以及对金融市场进行市场化改革才能摆脱美债的威胁。

针对吴英案，向松祚表示很痛心，改革开放这么多年，还会出现如此泛滥的高利贷和民间融资问题，是值得严肃对待严肃思考的一个重要案例。要解决这类问题，他说，要对内放开金融行业，允许出现中小银行和中小金融机构，推进金融创新，简历社会征信系统。

在访谈的最后，向松祚表达了对张五常教授的敬意。认为张教授始终坚持以实证科学的精神去解释真实世界，把学问做的很纯粹、很极致。这种优秀的学养素质是值得经济学人学习的。

以下为部分访谈实录：

欧债危机处于“中场休息”

网易财经：向老师，您最近刚刚出访了欧洲国家，能不能跟我们一起分享一下你这次出访后对于欧债的一些新体会？

向松祚：欧债危机没有结束，处在一个“中场休息”的阶段。

欧债到今天为止大体上我对它已经做的事，是用八个字来概括，哪八个字呢？第一个就是借钱，就是1300个亿，三驾马车同意，1300个亿。第二个呢，就是减债，就是私人部门给它减了1000个亿，这是减债。第三个是签约，什么叫签约？就是欧元区欧盟这些国家除了英国和丹麦以外，都同意签了政府间的协议，来加强财政的整合，这是第三个，叫做签约。第四个就是印钞。就是我们看到欧洲中央银行通过两次去年12月和今年1月份连续两次做这个所谓的叫长期资本操作，实际上就是量化宽松。

我在我的文章里讲，我说西方人最爱起这些稀奇古怪的名称，弄得外人不知道讲什么，其实就是印钞票。因为它是三年期的，给银行贷款利率1%，非常低。其实这就是跟美联储的量化宽松是异曲同工。到目前为止欧洲人关于欧债危机就做了这八个字，就是借钱、减债、签约和印钞。印钞票印了1万个亿。

那么未来它怎么办呢？就是未来的出路，现在看起来经过我在欧洲开会和欧洲的朋友交流，大体上也可以把他们未来想的出路，也可以概括成为是八个字，哪八个字呢？第一个就是整合，这个整合包括财政的整合，经济的整合，这是一个。第二个就是开放。前面我已经讲了改革了，但是为什么要放开放呢？现在特别是德国人在讲开放，欧洲要进一步的开放，就是首先你们内部要开放，比如说内部的各种这个资本流动，劳动流动这些障碍你要把它消除掉，所以你要把它开放。当然这个开放还包括要对外的这个开放，这是第二个。

第三个就是要创新，就是要提高这些经济的竞争力，要怎么在这个金融领域，在制造业领域，在这些领域进行创新。第四个，就是扩张。这个扩张，主要是把欧洲的货币势力，包括他们的整个单一货币的势力，他们还想继续往外扩张。我们分别用这八个字可以概括现在欧洲所处的一个状态，比较简洁的一个概括。

网易财经：对中国来说，面对欧洲现在的形势，您觉得应该采取哪些措施？

向松祚：现在欧洲很多发展对中国有很不利的一个局面。你比如说它现在在欧洲的经济增长速度很低，失业率很高，所以它的保护主义是非常严重的。各种保护主义，欧洲这种保护主义或者美国这种保护主义是体现在各个方面的，不仅仅是对中国的产品，对外部的产品，当然也不仅仅是针对中国，当然因为毕竟你中国现在是世界增长最快的一个经济体，是世界第二大经济体，所以你就成了一个焦点。但是他们那种保护主义是全方位的，他们有贸易保护主义，他们有投资保护主义，他们有这个人口保护主义，就是不让外来移民，甚至他们还有文化保护主义。

第二个不利的就是需求下滑，需求下滑这个是一个很现实的困难。比如我们头两个月，头两个月我们进出口，我们对美国的增长是不错的，我们的出口对美国的增长差不多10%，但是我们对欧洲不到5%，4%点多，显然这个，就是欧洲需求的下降对中国出口的影响是非常大的，所以这是第二个大的影响。

第三个大的影响呢，由于欧债危机持续的恶化，那么欧洲中央银行也开始搞量化宽松。就说现在油价这么高涨，为什么会暴涨？其实主要的推动力量就是各国搞量化宽松，尤其是美欧英日这几大发达经济体搞量化宽松，所以造成他们大宗商品的投机炒作非常的严重，这是对中国非常非常麻烦的。

第四个不好的呢，你看一旦欧洲有风吹草动，特别是他们的金融机构蒙受巨大损失以后，它那个资金就会回撤。所以中国吸引外资，这个速度也会放缓，就是外资到中国来也会放缓，同时它会对中国的股票市场，对我们的资产市场也会造成冲击。所以你看每次欧洲那边只要一有风吹草动，它的债务危机也好，我们这边的股票也会跟着跌。我们的金融市场不稳定，固然与我们国内的宏观调控，我们的货币政策是紧密相关，但是我们现在与外部的关系也非常（密切），所以我先说这四个不好。

但你说到不好呢，我觉得中国人不是讲，就是我们这是一句老话，但是这句老话是值得反复讲的，就是危就是机嘛，那这个好处在哪儿呢？我觉得首先我们要从一个大历史长远的格局来看。我的判断很简单，欧债危机从深层次，大的历史角度来看，就是欧洲在衰落，欧洲的衰落这是一个不可遏制的一个趋势。我们从几个大的方面看，它确实在衰落，首先人口在急剧下降，经济增长速度过去几十年，速度一直在下降；福利制度变得越来越僵化；劳动力市场变得越来越僵化；移民政策变得越来越保守；文化意识变得越来越保守，这都是一个国家或者一个地区衰落的征象。这是一个大的历史机遇，在这个大的历史机遇，中国能不能抓住机会，成为世界的领袖，我相信这才是大家应该思考的大的问题。