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霍德明:国企改革需要强硬的政治决心

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网易 财经3月讯 网易 财经《 意见中国--网易经济学家访谈录 》栏目近日专访了北京大学国家发展研究院教授霍德明。中国大陆的经济奇迹吸引了他,使他从台湾举家迁往北京,以便近距离观察中国经济。他怎么看中国楼市中地方政府与中央的关系?国企改革问题上,他为何呼吁向撒切尔夫人学习?

温家宝总理在两会期间表示,房价远没达到合理价位。引发舆论对“合理房价”的热烈讨论。霍德明教授却为合理房价的争论注入理性冷静的声音。他指出,把统计学意义上的住房平均价格作为评判“合理房价”的基础以及提出房价收入比之类的标准都是没有意义的。因为房子、居民收入千差万别,统计学上的平均概念并不能真实表达房地产中的结构问题。至于计算出来的“合理房价”更是武断任意而没有科学意义的:“所以刚刚你提到的说北京房价计算出来是4900多块钱是合理的,我想那可能是很多老百姓愿意听到的话,但是我看起来那是蛮无稽之谈的”。

针对楼市,霍德明认为,房价是中央和地方政府博弈的结果。一方面中央政府不希望房价涨得太高,另一方面,又不希望看到地方政府的土地财政走不下去。这是一个两难,但他同时又强调,这种博弈并不一定就是坏事。这是改革开放以来中国必须经历的过程,“不要害怕中央跟地方的博弈”。

国企承载了过多政策负担,比如:劳工福利负担、国家财政负担,它们降低了国企的效益,损害了市场的竞争。霍德明呼吁国企甩脱这些负担。此外,他认为不能过多强调国家安全战略需求,并以此为理由限制行业的自由竞争。

霍德明还呼吁中国要向“铁娘子”撒切尔夫人学习,以强硬的政治决心推动国企改革,而这种改革将会启动中国经济增长的新引擎。

银行暴利备受社会舆论诟病,霍德明教授解释道,这是由于存贷利差导致的,存款利率由政府规定,不能随行就市自由浮动,而贷款利率可以由市场决定。这种巨大的存贷利差造就了银行巨额利润。

以下为部分访谈实录:

国企改革需要强硬的政治决心

网易财经:对,刚才我们谈到了国企改革方面的问题,您说要解决一个叫做政策负担的问题。

霍德明:对。

网易财经:它在解决政策负担这个问题的时候,它遇到的阻力会来自哪?

霍德明:好,国企改革里面有的政策负担,国企本身它是对这个无能为力的。因为政策负担是人家加在它身上的,所以我们要问,谁把这个政策负担加到它身上去的?那肯定不是国企,谁呢?那是上面的政治人物了。所以要解决这个国企改革,我刚说过政策负担的问题,其实一定是政治手段来解决的,不是市场手段,市场是不能解决这个问题的。

有一个例子,我说过,二战的时候英国原来大家都知道英国的民企很多,二战的时候由于德国的威胁,英国大部分的民企都把它国营化了,所以二战以后,英国这些原来的民企,后来战争中间变成国企,二战之后它还是国企。大家如果看最近一个片子叫做铁娘子是不是?刚刚出来的电影,我不知道国内上演了没有,《铁娘子》就在讲说,撒切尔夫人是在七十年代末期,八十年代这段时间,就改革这个国企的。那个时候英国的国企改革,而在她之前,由于国企,就是来的这些民企在战争中间被收为国企了,之后还是国企在经营。国企里面就有很多就业的政策负担,如果你记得我刚才讲的,就是这些国企的人你不能把他开掉,付给他好的薪水。而代表国企利益的是谁呢?政府里面叫做工党,英国的工党,因为这些工人势力很大的,他要保持他的就业,当时工党就投工党的票。可是长久经营下来,这些国企亏损连连,亏损连连撒切尔夫人怎么办?撒切尔夫人就跟我们后来的朱总理一样啊,看到是基本问题在哪里,不是国企经营的问题,它经营还是经营,很多经理人还是有理想,还要经营好这件事情。但对不起,有那么多人需要养,他怎么弄啊!所以撒切尔夫人在政治上面要把这个结破掉。

第一个她全民投票,把她这个理念讲给选民听,选民投她的票了,做了。她当了首相以后开始砍,就是跟咱们朱镕基的国企改革一样的事儿,撒切尔夫人为什么叫铁娘子?是因为那个时候的人形容她的心就是铁做的。我失业了,老婆孩子没饭吃了,你还在上面高谈阔论,你这个人是铁娘子,你铁石心肠,是非常不好的一个名词的。但是现在看起来,九十年代,尤其是我说八十年代我在美国教书,那时候看到撒切尔夫人能够做这样的事我们其实蛮崇拜她的。当然那个时候也不知道,看到九十年代英国的民营化以后的这些国企,那可真的是活蹦乱跳,非常有竞争力的。

所以英国你去看一看1990到2000年这段时间,应该的经济增长什么的都非常好,而这也是完全要归功于,至少我的看法,撒切尔夫人那段时间的国企的改革,还是居功至伟。中国的国企不要期望市场上面能够解决这个问题,它不是一个市场问题,撒切尔夫人就是用政治的手段解决的这个问题,中国呢?我想也必须要靠政治家们用政治的手段来解决这个问题。

网易财经:其实就是英国的这个经验挺值得我们借鉴。

霍德明:对。

网易财经:如果就是照您说来的话,如果是国企改革,中国可不可能就是成为中国经济下一个增长的一个点呢?

霍德明:哦,完全可能,完全可能的。我想我们国家下一次,下一轮的这个8%、9%以上的这个经济增长依然是完全可以达到的,只要我们能够在国企上面做适当的改革,以及甚至在金融体制上面也做一些适当的改革。

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