李剑阁：中国老百姓在补贴商业银行的利润

本文原载于2007年04月22日腾讯网，此处仅作为资料使用，请勿转载

4月22日上午11时，“银行业的创新和全球增长”论坛在博鳌国际会议中心举行。论坛主持人为《财经》杂志主编胡舒立，与会嘉宾有美林国际董事长伟凯文、国务院发展研究中心副主任李剑阁、中国银行(行情 资讯)副行长朱民、国民经济研究所所长、中国人民银行货币政策委员会专家委员樊纲等。各位嘉宾就银行业问题畅所欲言，并展开了热烈的讨论。

胡舒立：谢谢大家。待会儿我们可以进一步讨论，尤其是待会儿我们让朱民有针对性的回答这方面的问题。但樊刚谈到这个问题有一个比较常见的回答，因为监管能力有限，所以只能单线条的发展某一些东西。另一方面也承认，即使是这样单线条的发展，我们在监管方面也遇到很多困难，所以我们想请对监管问题有所研究的李剑阁先生给我们谈谈监管问题。

李剑阁：其实我刚才想插话的时候想针对前面的讲话。刚才他们都讲得非常好，但是我觉得如果进一步讨论的话大家的共同点更多。樊刚先生刚才提出了一些非常严肃的问题，但是我个人觉得在中国走出这样一条路也有它的必然性，我们可以设想，假如我们这些年在一些比较高端的领域不发展，等着比较低端的基础的工作做好再发展，其实也是不可能的，因为高端的东西发展起来，往往是原来的旧体制管不着的地方倒先起来了，这是有可能的，当然他同时也突破了一些旧的体制，但是在最传统的体制下要做的事情，往往由于我们的体制改革还不到位，你等着把那个做完再做高端的市场，往往并不是我们所想象的，把这个事情先放下，把农村的做好，把国有企业的事情做好，把小企业的事情做好，实际上也是不大可能。它的发展有它的必然性。

既然给我出了个监管的题目，我想这么说，可以说十多年中国一直在争论是先规范还是先发展，是在规范中发展还是在发展中规划，这是个老问题，应该说这几年在监管方面已经有很大的进步。特别是2003年以后，把金融领域的三个监管机构都建立起来以后，有了很大的进步。于是，大家认为中国的监管好像已经做得相当的不错了，尤其是一些发达国家，或者说法制国家，也不断地爆发出一些金融丑闻，于是人们就有些沾沾自喜，就说其实这些事外国也有，我们也有，因为永远也不可能做到没有，就觉得中国监管好像也差不多。

最近讨论到这个问题，人家经常说有三点不同点，但是有两点可能是人们经常说的，第一，虽然金融丑闻在中国也有，在国外也有，但是国外发生的概率会低一些。第二，国外的法律比较严，给逮到了以后惩罚比较重，中国惩罚比较轻，有人甚至对比了安然公司和中国的德隆公司，惩罚的力度来说有人也觉得这是一个差距。但是我个人觉得还有第三个差距，尤其是最近我越来越感觉到第三个差距特别的明显：在国外，可能有人有内幕操作的，有做庄的，但是做庄这个概念有区别。种种违规的事情，国外可能是有人做，我经常说最法制的国家也有人杀人，也有人贩毒，什么坏事都可能发生，只不过这人给逮起来是被抓起来，我觉得中国金融监管最不成熟的表现，就是我们在日常生活中经常可以看到一些个人、机构，他对于自己的违规事情可以沾沾自喜的到处炫耀而不受谴责、不被惩罚、不被调查，我觉得这个恐怕是我们现在监管最不成熟的一个突出表现。

胡舒立：就好像我杀人以后可以炫耀一下，至少杀人不感到羞愧，不以为耻。很多在美国的一些证券市场上偷偷干，可能在家里跟老婆、孩子不敢说，在我们这些可能还算是一种机智、幸运的表现。

我们刚才大致的谈了涉及我们今天要谈的一些基本问题的基本面。下面我们可以逐个就刚才诸位的主嘉宾谈的看法提出问题，我们进行进一步的讨论，并且也欢迎大家参加这样的讨论。你们四个谁还想进一步的谈论。

李剑阁：刚才讲到中国的金融改革，确实取得了很大的成绩，但是刚才朱民也提到了还有很大的发展空间，还有很大的，一个就是利用纯贷款的传统业务。最近我注意到，我们在一个研究当中，中国现在存贷差是20年来最高点，达到刚才说的360个基本点，而老百姓的存款是3月份公布的通货膨胀率超过3%。因此，不扣利息税已经是负的，在前几个月扣了利息税、扣掉通货膨胀是负的。同时还有一个概念，去年中国银行的总的利润大概是1600亿，老百姓的存款是16万亿，如果企业的存款也提，个人存款也提0.5个百分点，我们假如贷款利率不变的话，我们1600亿的银行利润很快就变为0。

胡舒立：这从另外一个角度也是公民在补贴商业银行的利润。就是商业银行赚钱是靠我们存款的利息少，是我们贴给你们的。

李剑阁：但是另一方面，现在国外非常看好中国的金融业，中国在海外上市的或者在国内同时上市的一些金融机构的股票价格差距越来越大了。在H股市场上它已经超过了世界上比较好的银行，包括汇丰银行，也超过了很多的金融机构。可能这对国有银行下一步的改变会产生压力，股票已经这么高了，能不能进一步的创造出给股东的回报，这是一个很严肃的问题。