网易 财经2月讯 网易 财经《 意见中国－－网易经济学家访谈录 》栏目近日专访了天则经济研究所所长盛洪。身为最著名的民间经济研究所的所长，他以坚韧而淡定的态度，做踏踏实实的研究，推动市场经济的建设。他对改革有哪些乐观与悲观？
天则经济研究所近几年来，做了很多现实研究。比如，对“18亿亩耕地红线”的研究、对国有垄断企业的研究、对金融管制的研究等。这些研究有的让公众议论纷纷，有的只受到学界的关注。这些研究的共同特点是踏实低调，力求用数据、案例来说明干预的危害。
在访谈中，
对于改革为何停下来，盛洪认为，这是因为，过去改革是因财政、竞争等各种压力，现在还没改革的领域，是比较容易获取利益的领域，因此会遭到利益集团的反对。“但是从长远看，这些部门长期在吸老百姓的血，实际上他们是在把这个不正当的、不公正的，把全国人民的财富转到自己的这个兜里，这样一种情况是不能长期持续下去的。所以从长期看，那肯定还是要打破这些行业的垄断。”
盛洪对邓小平式改革的理解是，邓小平懂市场、有信念、有魄力、有手段，所以能推进改革。“邓小平他最大的变化就是，原来是要靠计划大家才能生产，然后突然有一天不需要计划了，其实大家过得更好，这个转变其实是非常巨大的，这就是180度的转弯呀。这比现在所有的改革加一块都要大得多。但现在所有的小改革都在那儿整天说‘条件不成熟’，所以这就是非常重大的区别。”今天不能再盼望出一个邓小平，大家应该自己救自己，为市场而呼吁。
盛洪认为，利益在决定着改革的前进或倒退。30年改革最值得反思的地方，就是没有建立起严格限制政府扩张权力的制度。随着干预市场的利益变大，政府自然就扩张权力。老百姓的观念也有值得检讨的地方，不要动辄呼吁政府干预。
以下为部分访谈实录：
邓小平有信念有魄力
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盛洪：邓小平他确实是执政党内出现的一个非常独特的人。一个呢，是他对市场经济有非常深入的理解和把握，他有一个非常坚定的这样一种决心，要推进这个市场化改革，当然他自己也相对来讲比较强势，所以在邓小平时代，会出现这样的事情。但是现在呢，确实在执政党内没有像邓小平这样的人。其实我们看到大量的这样一种不公正的现象，而且非常普遍的不公正的现象，都可以说没有人出来说一句话“我们要推进改革”，都在那儿说“改革的时机不成熟”，都在那儿畏首畏尾的，所以这是巨大问题。
邓小平他最大的变化就是，原来是要靠计划大家才能生产，然后突然有一天不需要计划了，其实大家过得更好，这个转变其实是非常巨大的，这就是180度的转弯呀。这比现在所有的改革加一块都要大得多。但现在所有的小改革都在那儿整天说“条件不成熟”，所以这就是非常重大的区别。
但是呢，我想说，我们不要期待邓小平，再出个邓小平，因为我觉得这个社会如果只是期待出一个邓小平的话，这个几率太低。要没有邓小平怎么办，我们就不活了吗，是吧？所以就是，其实有一句话很重要，就是我们要自己救自己，这个社会其实就是自己要救自己。这次吴英案应该说大家表现挺好，就一个非常重要的信念，就是你不救吴英，哪天你可能就遭到吴英这样的下场，所以大家知道救吴英就是救自己。这是一个非常可喜的变化。
网易财经：最近温家宝总理在广东说要继续改革，要继续大胆地试，大胆地闯。您觉得这个是不是可以体现温家宝总理对于邓式改革的理解呢？
盛洪：假如我是头一次听的话我会非常的乐观。邓小平不仅有方向，而且有手段。被人反复提及的一个故事就是，当初这个邓小平复出的时候，提出要这个恢复高考，据说当时的教育部长就说“小平同志，现在时机还不成熟。”后来邓小平就说：“你干得了干不了？如果你干不了，我知道谁能干。”明白这意思吧？这事儿就推进了。
就是你不仅有方向，而且有手段，有魄力，甚至有霹雳手段。
网易财经：接下来的包括金融改革，或者是其它领域的一些行政垄断的行业的改革，有可能会去走这个敢闯敢试的这条路吗？
盛洪：这样一个行政性垄断的利益集团是非常强大的，所以呢，领导人就必须要有这样一种魄力才能做，如果没有这种魄力，其实是做不到这样的事情的。
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