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盛洪:民间金融是天赋人权

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网易 财经2月讯 网易 财经《 意见中国--网易经济学家访谈录 》栏目近日专访了天则经济研究所所长盛洪。身为最著名的民间经济研究所的所长,他以坚韧而淡定的态度,做踏踏实实的研究,推动市场经济的建设。他对改革有哪些乐观与悲观?

天则经济研究所近几年来,做了很多现实研究。比如,对“18亿亩耕地红线”的研究、对国有垄断企业的研究、对金融管制的研究等。这些研究有的让公众议论纷纷,有的只受到学界的关注。这些研究的共同特点是踏实低调,力求用数据、案例来说明干预的危害。

在访谈中,盛洪">盛洪教授的表现恰如这些研究。语调很温和,但是观点却很锐利。他首先批评了致吴英于罪的过时法条,认为那些法条是计划经济的遗迹。他说:“现在的刑法远远滞后于我们市场化改革的这样一个进程,把很多正当的市场行为还认为是违法犯罪,所以这个法律本身就是有问题的。”他认为,民间金融是传统中就存在的权利,改革30年来,人们的权利观念有进步,所以很多人为民间金融呼吁。对吴英案,他保持谨慎的乐观,认为最高法院很有可能驳回死刑。

对于改革为何停下来,盛洪认为,这是因为,过去改革是因财政、竞争等各种压力,现在还没改革的领域,是比较容易获取利益的领域,因此会遭到利益集团的反对。“但是从长远看,这些部门长期在吸老百姓的血,实际上他们是在把这个不正当的、不公正的,把全国人民的财富转到自己的这个兜里,这样一种情况是不能长期持续下去的。所以从长期看,那肯定还是要打破这些行业的垄断。”

盛洪对邓小平式改革的理解是,邓小平懂市场、有信念、有魄力、有手段,所以能推进改革。“邓小平他最大的变化就是,原来是要靠计划大家才能生产,然后突然有一天不需要计划了,其实大家过得更好,这个转变其实是非常巨大的,这就是180度的转弯呀。这比现在所有的改革加一块都要大得多。但现在所有的小改革都在那儿整天说“条件不成熟”,所以这就是非常重大的区别。”今天不能再盼望出一个邓小平,大家应该自己救自己,为市场而呼吁。

盛洪认为,利益在决定着改革的前进或倒退。30年改革最值得反思的地方,就是没有建立起严格限制政府扩张权力的制度。随着干预市场的利益变大,政府自然就扩张权力。老百姓的观念也有值得检讨的地方,不要动辄呼吁政府干预。

以下为部分访谈实录:

民间金融是天赋人权

网易财经:我们看到最近吴英案受到了广泛的关注,您怎么评价吴英案的判决

盛洪:首先是这个适用的这个法律其实是本身就有问题,因为它是依据现在的刑法,而现在的刑法远远滞后于我们市场化改革的这样一个进程,把很多正当的市场行为还认为是违法犯罪,所以这个法律本身就是有问题的。

它其实维护的是一个非常错误的制度,所谓的这种经营秩序,其实是一个这个既无效率,又不公正的这样一种秩序,它维护的是国有垄断集团的利益,所以它是错的。第二点就是审判过程中,其实有很多勉强、牵强的这样一些部分。

第三点就是涉及到死刑。应该说,死刑是极端的这样一种惩罚,这种惩罚在任何国家,古今中外都是慎而又慎的,执行上应该相对迟缓的,以体现对这样一种这个极端惩罚的一种慎重态度,而这个判决,可以看出在这个春节前四天宣判这个判决,可想这样一种判决,真是缺乏对生命的基本尊重的。

网易财经:浙江高院给吴英判的是叫“集资诈骗罪”,您觉得这个“集资诈骗罪”成立吗?

盛洪:当然不成立了。所谓集资就是这个向其他人去这个借钱,按照一个正常的市场规则,只要这个交易双方都同意,这个交易就能成立。而现在它所谓依据的刑法中的一个条款,就是所谓的叫做“非法吸收公众存款罪”,这个罪其实就是违反市场经济规则的一个罪,它维护的是计划经济的这样一条秩序,维护的是现在的国有金融垄断集团的秩序,所以这个罪本身就不成立。

而诈骗的一个基本的立论是说,她借的钱没有还,或者还不起。实际上这个其实并不能构成诈骗,是因为进行这样一种借贷交易的,不是百分之百都能成功,有的可能成功,有的可能失败。有些人确实就可能这个由于各种原因他还不起,这是第一个方面。第二个方面就是说,跟她借钱的这11个人,或者是亲友,或者是专业的金融人士,就是这些人虽然他不是国有银行的,但是他是民间的这样一种融资专业人士。他如果要向吴英借出如此高额的这个贷款,他们很显然,他们要对贷款的安全性做很多的考虑,他们有权利要求去看吴英的,比如说投资项目的可行性报告,要求去看吴英公司的资产负债表,可以去实地考察,各种各样的方法都可以要求,而且他们有他们的专业知识,所以说他们被骗了,这件事情只能假设他们都是,他们的智力要远远低于吴英,这个假设是不能成立的。那所以从这个意义上来讲叫“集资诈骗”是很不合适的。

其中还有一点是什么?就是他们说虽然吴英没有直接向公众去吸收存款,但是向她贷款的人之一,是直接向公众这个去吸收存款了,所以就等价于吴英也向公众这个吸收存款了,那这个推理是非常荒诞的一件事情。

比如说我们现在的国有银行,都是向公众吸收的存款,如果这个逻辑成立,就是说这样一种债权债务关系它是可以传递的话,所有向国有银行去借钱的人,都等价于同时向公众吸收存款了,按照现在的刑法规定,每个人都犯了非法吸收公众存款罪。

网易财经:民间反对非法集资这种罪名,是不是改革开放三十年来给民间所留下的一个正面的思想影响?

盛洪: 1949年之前,大家知道,其实民间的金融一直是自由的。这个在民国时期,很多人回忆,小孩子他有零花钱花不了,可以到街头的米店去存起来,他还能获得利息。什么意思呢?就是说,其实在民国的时候,其实金融就是自由的,就是开放的,只是到1949年以后逐步的,老百姓的这样一种金融自由失去了,改革开放再逐渐恢复了一些金融自由。所以当改革开放三十年会逐渐形成这样一种观念,就说我们这样一种民间的借贷,完全是天经地义的,我们是合理的,这是我们的权利。大家就为什么要这个对吴英案有这么大的反弹?就是因为杀的不是一个吴英,因为吴英做的事就是我们每天做的事情,是吧。你杀吴英,我们就有可能被杀。

这三十年,大家至少摆脱了计划经济时期那种金融行业只能是由国家来做,只能由国有银行来做,而老百姓是无权来做的这种观念。确实发生变化了。

网易财经:吴英她有可能就最后被免死吗?

盛洪:我估计是有可能的。

如果最高法院仍然批准了吴英的死刑,实际上就把浙江的这个黑锅背到了中央政府,而他们根本没有必要背这样的黑锅。所以我认为,这之间是有非常巨大的区别的。

所以我还是应该持谨慎的这种乐观态度,吴英的死刑有可能在最高法院这一关有可能过不去。

网易财经:你觉得吴英的生死对于民间金融,或者整个经济领域来说会有一个怎样的影响呢?

盛洪:这个吴英的,如果要维持宣判她的死刑,并且执行死刑的话,肯定是对民间金融一个非常重大的打击。

但是从长期看,民间金融这个趋势是不可阻挡的,人们还要去融资,人们还得去进行金融交易。

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