网易 财经2月讯 网易 财经《 意见中国－－网易经济学家访谈录 》栏目近日专访了天则经济研究所所长盛洪。身为最著名的民间经济研究所的所长，他以坚韧而淡定的态度，做踏踏实实的研究，推动市场经济的建设。他对改革有哪些乐观与悲观？
天则经济研究所近几年来，做了很多现实研究。比如，对“18亿亩耕地红线”的研究、对国有垄断企业的研究、对金融管制的研究等。这些研究有的让公众议论纷纷，有的只受到学界的关注。这些研究的共同特点是踏实低调，力求用数据、案例来说明干预的危害。
在访谈中，
对于改革为何停下来，盛洪认为，这是因为，过去改革是因财政、竞争等各种压力，现在还没改革的领域，是比较容易获取利益的领域，因此会遭到利益集团的反对。“但是从长远看，这些部门长期在吸老百姓的血，实际上他们是在把这个不正当的、不公正的，把全国人民的财富转到自己的这个兜里，这样一种情况是不能长期持续下去的。所以从长期看，那肯定还是要打破这些行业的垄断。”
盛洪对邓小平式改革的理解是，邓小平懂市场、有信念、有魄力、有手段，所以能推进改革。“邓小平他最大的变化就是，原来是要靠计划大家才能生产，然后突然有一天不需要计划了，其实大家过得更好，这个转变其实是非常巨大的，这就是180度的转弯呀。这比现在所有的改革加一块都要大得多。但现在所有的小改革都在那儿整天说“条件不成熟”，所以这就是非常重大的区别。”今天不能再盼望出一个邓小平，大家应该自己救自己，为市场而呼吁。
盛洪认为，利益在决定着改革的前进或倒退。30年改革最值得反思的地方，就是没有建立起严格限制政府扩张权力的制度。随着干预市场的利益变大，政府自然就扩张权力。老百姓的观念也有值得检讨的地方，不要动辄呼吁政府干预。
以下为部分访谈实录：
民间金融是天赋人权
网易财经：我们看到最近吴英案受到了广泛的关注，您怎么评价吴英案的判决
盛洪：首先是这个适用的这个法律其实是本身就有问题，因为它是依据现在的刑法，而现在的刑法远远滞后于我们市场化改革的这样一个进程，把很多正当的市场行为还认为是违法犯罪，所以这个法律本身就是有问题的。
它其实维护的是一个非常错误的制度，所谓的这种经营秩序，其实是一个这个既无效率，又不公正的这样一种秩序，它维护的是国有垄断集团的利益，所以它是错的。第二点就是审判过程中，其实有很多勉强、牵强的这样一些部分。
第三点就是涉及到死刑。应该说，死刑是极端的这样一种惩罚，这种惩罚在任何国家，古今中外都是慎而又慎的，执行上应该相对迟缓的，以体现对这样一种这个极端惩罚的一种慎重态度，而这个判决，可以看出在这个春节前四天宣判这个判决，可想这样一种判决，真是缺乏对生命的基本尊重的。
网易财经：浙江高院给吴英判的是叫“集资诈骗罪”，您觉得这个“集资诈骗罪”成立吗？
盛洪：当然不成立了。所谓集资就是这个向其他人去这个借钱，按照一个正常的市场规则，只要这个交易双方都同意，这个交易就能成立。而现在它所谓依据的刑法中的一个条款，就是所谓的叫做“非法吸收公众存款罪”，这个罪其实就是违反市场经济规则的一个罪，它维护的是计划经济的这样一条秩序，维护的是现在的国有金融垄断集团的秩序，所以这个罪本身就不成立。
而诈骗的一个基本的立论是说，她借的钱没有还，或者还不起。实际上这个其实并不能构成诈骗，是因为进行这样一种借贷交易的，不是百分之百都能成功，有的可能成功，有的可能失败。有些人确实就可能这个由于各种原因他还不起，这是第一个方面。第二个方面就是说，跟她借钱的这11个人，或者是亲友，或者是专业的金融人士，就是这些人虽然他不是国有银行的，但是他是民间的这样一种融资专业人士。他如果要向吴英借出如此高额的这个贷款，他们很显然，他们要对贷款的安全性做很多的考虑，他们有权利要求去看吴英的，比如说投资项目的可行性报告，要求去看吴英公司的资产负债表，可以去实地考察，各种各样的方法都可以要求，而且他们有他们的专业知识，所以说他们被骗了，这件事情只能假设他们都是，他们的智力要远远低于吴英，这个假设是不能成立的。那所以从这个意义上来讲叫“集资诈骗”是很不合适的。
其中还有一点是什么？就是他们说虽然吴英没有直接向公众去吸收存款，但是向她贷款的人之一，是直接向公众这个去吸收存款了，所以就等价于吴英也向公众这个吸收存款了，那这个推理是非常荒诞的一件事情。
比如说我们现在的国有银行，都是向公众吸收的存款，如果这个逻辑成立，就是说这样一种债权债务关系它是可以传递的话，所有向国有银行去借钱的人，都等价于同时向公众吸收存款了，按照现在的刑法规定，每个人都犯了非法吸收公众存款罪。
网易财经：民间反对非法集资这种罪名，是不是改革开放三十年来给民间所留下的一个正面的思想影响？
盛洪： 1949年之前，大家知道，其实民间的金融一直是自由的。这个在民国时期，很多人回忆，小孩子他有零花钱花不了，可以到街头的米店去存起来，他还能获得利息。什么意思呢？就是说，其实在民国的时候，其实金融就是自由的，就是开放的，只是到1949年以后逐步的，老百姓的这样一种金融自由失去了，改革开放再逐渐恢复了一些金融自由。所以当改革开放三十年会逐渐形成这样一种观念，就说我们这样一种民间的借贷，完全是天经地义的，我们是合理的，这是我们的权利。大家就为什么要这个对吴英案有这么大的反弹？就是因为杀的不是一个吴英，因为吴英做的事就是我们每天做的事情，是吧。你杀吴英，我们就有可能被杀。
这三十年，大家至少摆脱了计划经济时期那种金融行业只能是由国家来做，只能由国有银行来做，而老百姓是无权来做的这种观念。确实发生变化了。
网易财经：吴英她有可能就最后被免死吗？
盛洪：我估计是有可能的。
如果最高法院仍然批准了吴英的死刑，实际上就把浙江的这个黑锅背到了中央政府，而他们根本没有必要背这样的黑锅。所以我认为，这之间是有非常巨大的区别的。
所以我还是应该持谨慎的这种乐观态度，吴英的死刑有可能在最高法院这一关有可能过不去。
网易财经：你觉得吴英的生死对于民间金融，或者整个经济领域来说会有一个怎样的影响呢？
盛洪：这个吴英的，如果要维持宣判她的死刑，并且执行死刑的话，肯定是对民间金融一个非常重大的打击。
但是从长期看，民间金融这个趋势是不可阻挡的，人们还要去融资，人们还得去进行金融交易。
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